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1. Clement Tam 2012-04-05 12:25:30 |
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立論中肯,以事論事。並非如當年一衆事後孔明者,強找借口,掩一己因貪婪而自招損失之恨! |
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2. 8萬5 2012-04-05 12:26:21 |
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如果不認真反省8萬5日的罪過. 以一句逝者已矣來推搪.明天難保悲劇不會重演.對銀行家來說也許[有枯賬的話呈報上去便算了]但對許多人來說是一生的心血付之流水. 我相信博士誰當特首都會...... |
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3. 貪婪 2012-04-05 12:59:23 |
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8萬5的禍害不單令正當的置業者(其中包括投資和自住),的心血付之流水. 出售公屋 更給令一批原來有能力賣樓人士改變主意,由原來的自力更生變成等運到.間接使當中一部份人今天買不起樓. 買樓,無論是自住或者是投資甚至投機,都是正當的商業活動,只要他的資金不是偷騙來的,都不應受到歧視.他們的損失是由於政府突然改變了置業的遊戲規則,不能一味怪他們是因貪婪. 活該! 不勞而獲才叫貪婪! |
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4. 博士粉絲 2012-04-05 13:10:15 |
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近2年我一直在追博士的文章, [大選]後發現文章的風相變了, 博士說他并沒轉.也許是我的眼壞了. 我有點難過. 2.3樓都是我寫的 |
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5. 寶貴一課 2012-04-05 13:14:03 |
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樓上： 同感 當年。。。！逝者已矣 今天。。。！大家放眼明天 明天。。。！會更好嗎！？ |
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6. 上善若水 2012-04-05 13:38:12 |
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關於當時樓價大跌，博士提出的1）至3）點，小弟認為主要是短期效應，可以解釋到97年10月至98年10月的一年內，樓價大跌一半的原因。如果樓價只是短期大跌，之後逐漸恢復的話，對業主經濟狀況、心態的影響尚屬輕微。這種樓價調整在以往屢見不鮮，例如67暴動、74-75年石油危機、82-83年回歸憂慮、89六四、94年港府打擊炒樓、甚至08年金融海嘯均是，樓價短暫大跌之後很快見底回升，原因在於實質供求依舊，短暫的危機度過之後，樓價就恢復正常。 97-03年的大跌市，可分為兩個階段，第一階段，即97年-98年底，與上述列舉的歷次調整沒有本質區別，事實上，當時不少人根據以往經驗，在98年底撈底買樓，以致99年最初數月，樓價上升20%左右。不過大家錯了，與以往不同的是，特區政府已經瘋狂增加供應，八萬五開始發揮功效。以致有99-03年的第二階段調整，期間樓價越來越平，最攞命的是樓價長期下跌，給業主財政、心理造成極大的負面影響，對本港經濟損害極大。這第二階段的樓價下跌，小弟認為八萬五絕對是“元兇”、“主謀”！當然還有其他因素，例如聯繫匯率等。 人的確應該向前看，不過前事不忘後事之師。現時八萬五的始作俑者將貴為香港特首，從其歷來的言行來看，小弟並無察覺其吸取了八萬五的教訓，這正是小弟和部分業主擔憂的原因。唯一能令小業主稍為安心的是，目前政府手上並無大量土地儲備，難以在短期內重施八萬五的故技，但只是暫時而已！ |
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7. 木子 2012-04-05 13:42:14 |
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當年強如前總理朱容基, 也剎不了貪官 今日猛如待特首梁振英, 也壓不了樓價 要知道, 牡丹雖好, 也要綠葉...綠葉者, 社會現實也 |
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8. 向饭民说不 2012-04-05 14:01:02 |
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当年楼价下跌啦，经济也陷入了困境，但是董政府并未对应政策，当年在饭民的高达压力下，政府还是继续卖地，结果董建华要负8万5的政治责任。 |
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9. 寶貴一課 2012-04-05 14:08:14 |
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文中句句： 當年！一批人走避不及，變成負資產：者逝者已矣！ 今天！只是以訛傳訛，就算有，維數亦不多：大家放眼明天！ 明天！「廣廈千萬間，令天下人盡開顏」：會更好嗎！？ 結論！！！最後，供應失衡，樓價大跌亦意料中事 |
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10. 向饭民说不 2012-04-05 14:14:08 |
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事实是当年的8万5，在回归之前，已经开始实行。 就正如美国的次按风暴，在Obama上台之前已经开始。而导致次按风暴的原凶其实是克林顿。 |
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11. 中產A 2012-04-05 14:37:52 |
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上善兄的堅持值得敬佩,但畢竟將改朝換代,各位還是應"識時務者為俊傑!" |
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12. rubw 2012-04-05 14:51:48 |
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奇怪....真真奇怪.... 奇怪在要選完特首先寫到咁有分析力既文出黎....去秦適楚矣 |
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13. 向饭民说不 2012-04-05 15:02:44 |
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奇怪的是CY支持者木生，竟然向右转，呵呵。 |
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14. 有難過感覺的人 2012-04-05 15:52:03 |
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上善兄請堅持發表，多謝你的堅持說出事實，事實不應時間和局勢而變． |
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15. 無明 2012-04-05 16:18:04 |
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非常同意6樓上善兄的分析。特別是:- "現時八萬五的始作俑者將貴為香港特首，從其歷來的言行來看，小弟並無察覺其吸取了八萬五的教訓，這正是小弟和部分業主擔憂的原因。" 並非要"糾纏"在「8萬5」這個數字, 如果只是小事一單, 相信絕大部份網友都早已經不再回應。 確實此政策是非常差劣, 茫顧現實環境, 一大鐵錘打下去, 使香港重傷, 各行各業都受嚴重牽連。 觀CY營言行, 不單止從不肯認錯, 更大可能會認為曾班子不能壓下樓價, 力求表現而再來一次, 所以為香港好應該要一直提醒新特首, 「8萬5」是一個非常差劣的政策。 |
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16. 自由党深不可测 2012-04-05 16:44:02 |
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| 梁振英执政遇到的困难有多方面。对于来自反对派的阻力，相信其有思想准备。但如果我说来自建制派自己，则可能有很多人始料不及。例如大家不妨看看自由党的所作所为，从选前到选后，北振、健仪、菽仪等一众人的不依不尧便可一清二楚了。即使是香港最大财阀李生，也已放出“不介意楼价低一点”的善意、尽量避免成为梁生施政的阻力。而自由党（田、刘、周）自始至终流露过一点点善意吗？！ | | | | |
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17. 睇真D 2012-04-05 17:02:53 |
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真正原因係.當時由董伯伯,以至當時一眾高官,沒有如今一眾高官如曾特,同唐唐般滑頭,噢唔係, 應該係聰明先岩,每有大錯都識說"微調"政策.見有金融風暴第年就由8萬5"微調"到幾千咪得囉. 而且又唔識用唐唐當官時個招"我地係集體負責制"(把等於零問責).咁唔好講話係CY唔開關事, 董伯同埋當時的曾生都一D關連都冇啦. "8萬5"其實并非是一個非常差劣的政策, 因為任何政策都有目標. 如果係8千5, 樓價升肯定升到呢度D人笑呵呵,咁又如何? 如果見勢色唔對就要"微調"啦. 咁就點玩都得啦. 唔得醒. 呢D先係真正吸取了八萬五的真正教訓啊. |
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18. CC 2012-04-05 17:48:18 |
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其實那會有政策是長遠而恆久不变,世界在变,人心在变,為何政策是死,八萬五只是樓市催化劑,1)剛好撞著金融風暴才有這樣殺傷力,金融风暴令銀行收緊按揭,令炒樓者被迫沽貨,做成骨排效應令樓價拾級如下,2)當時政府不董即時放鬆政策及跟銀行商討鬆銀根,3)銀行利息太高(P+1.5-1.75)令很多業主無力可守,一遇裁員即死,今天己经很不同,利息仍低,政府政策變得快,看08年金融海潚便知,(CY就唔知啦,因為都是董朝强勢領導). |
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19. 夕陽 2012-04-05 17:57:17 |
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十分同意4樓所言,本人一直認同博士在選舉前的觀点及理據,現在好似慢慢改變,就像大部份人一樣. 反而現在覺得自由党仲更有立場, 希望到立法会選時他們可以拿到些議席. |
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20. 60後港牛 2012-04-05 18:17:44 |
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十分同意4樓, 19樓所言!! |
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21. Kiki 2012-04-05 18:20:56 |
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自由黨最無恥, 比泛民更政棍! |
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22. Marco 2012-04-05 18:52:36 |
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博士看来已得到招安，不知会否继续为小业主发声? |
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23. 夕陽 2012-04-05 19:07:53 |
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似乎統戰十分成功,連C永青的文章都開認同左傾的冶港方向,非無為而冶 |
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24. Hongkong People 2012-04-05 19:20:52 |
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Agree with No. 4 & 6. |
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25. AGREE! 2012-04-05 19:41:30 |
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agree (2) (3) (4) (5) (6) (11) (12)(14)(15)(19)(20)(21)(22)(24)(25)(26) |
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26. HA HA 2012-04-05 21:34:45 |
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27. HA HA 2012-04-05 21:36:43 |
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明天悲劇會重演! IT IS BECAUSE EUROPEAN CRISIS. |
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28. Marco 2012-04-05 22:50:47 |
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85000以外，沙士系致命一击，那些时候，港人抑郁，受到各地人排挤，包括国内人！港人信心尽失，不少人倾家荡产，甚至自寻短见！漫长而迷失的楼市大萧条，令人对政府充满怨愤，高官们却无能为力！ |
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29. CC 2012-04-05 22:53:23 |
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自由黨代表商界,是納稅最多一群,政府很多糧也靠他們出,為乜還要賣脹給你,而且TT是自已人,一定要齊心才可翻生,如果CY上任更加偏左方向,只會傾向民建聯,要靠自己殺一條血路,為商界及中產發聲,在立法局直選取五席,連工能組別議席,足以左右大局,泛民的分化,令CY有機可乘,自由黨應走更開明民主路線,我和家人會支持你立選一票. |
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30. 酒香 2012-04-05 23:33:31 |
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同意4樓19樓,我不但有點難過的感覺, 也看不起唐博士.難怪有人稱其湯豬頭. 很難講出這樣的話不大文明,但不吐不快. |
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31. 我會投自由黨一票 2012-04-05 23:34:09 |
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我會投自由黨一票 請你keep住憑良心發言 不要像博士一樣怕CY |
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32. 法子 - 心痛和言論自由 2012-04-05 23:47:25 |
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博士: 雖然香港有言論自由,但每日見到你這樣轉軑,跟之前說的明顯不同啊! 這會令一向認同你的人很心痛!當然我口不會說出你是湯豬X,但也阻不了自己的良心那麼想! 你真的這樣怕CY的話,不再說他不是就算了.不用每日這樣察鞋,當CY的奴才! |
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33. 小人物 2012-04-06 00:25:48 |
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博士能否再分享多點外資公司當年插手香港樓市的詳情? 我現在覺得外資正在被業主湯到成頸都係血. |
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34. Harmony 2012-04-06 00:27:17 |
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Agree with 4, 19 and 32... Dr Tong, so said that you change your direction.... may be we need to clear up our mind as dr is a human and not perfect...he's only one of the rich just like Mr Cheng of New Wxxld, change their mind immediately!!!!! |
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35. COOL 2012-04-06 00:39:42 |
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Agree with what you say. |
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36. 大細路 2012-04-06 00:50:01 |
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" 大家亦無謂為「8萬5」這個數字糾纏，正所謂﹕逝者已矣，大家放眼明天，不是會更好嗎？ "
對得不得了，歷史是經驗，從經驗學習，為未來努力會更有意義。 |
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37. 向饭民说不 2012-04-06 01:03:52 |
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当年事实是8万5在港英时期已经开始。当然董建华没有办法帮香港带出困境，他是不可推卸的责任，下台也是合情合理。 我们见到不同国家的领导，不能帮自己国家带出困境，都要下台。 如果CY在一次做搞屎棍，将香港带入困境，他也要下台。 |
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38. Winson Lee 2012-04-06 01:09:40 |
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博士最公正最中肯的一篇文章，值得一讚！貪婪與恐懼才是元兇！ 輸了錢的人不自我反醒，難道樓價只升不跌嗎？不是你輸，只會是另一批人輸，結果都係一樣，輸了必定找泄憤藉口。 |
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39. 回41樓 2012-04-06 01:31:39 |
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貪婪與恐懼當然係元兇啦！講呢句話就好似話人點解會死？因為病囉一樣！肯定啱，但又無意義，其實係廢話！ 貪婪與恐懼一萬年前係人性，一萬年後估計都係人性，唔會變架。同樣有危機，同樣有貪婪與恐懼，點解呢幾十年咁多次樓價跌得無咁犀利，偏偏97到03年要跌鑊甘呢？唔系85000係咩吖？ |
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40. 80後銀行從業員 2012-04-06 01:55:07 |
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不知各位知道否, 當年大批大批的農地就是CY以幾百元/呎賤賣售予大地產商, 所以他們能有如此多土地儲備, 造就如此高的利潤. 對比許仕仁呃幾百萬租金, 這才是最無恥最赤裸裸的官商勾結! |
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41. 80後銀行從業員 2012-04-06 01:59:01 |
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地產商不見得不歡迎CY當政, 因為地價便宜, 地產商賣低價一點也一樣賺. 起碼不用付太多銀行利息. |
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42. 買定離手 2012-04-06 09:41:54 |
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我估CY上場前升3成, 上場後跌3成:P 全城亢奮 hoho! |
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43. O了 2012-04-06 10:06:22 |
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44. 明燈 2012-04-06 10:20:54 |
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我知道博士寫呢篇文目的喺想叫大家「放下」，再reset從頭玩過，執著下去也沒意思。但博士你要知道「8萬5」喺中慘嘅摧命符，如不正視因果，只求找藉口，等同論說六四沒有學生死亡一樣！我知，出來行做得中環香港仔實要做俊傑，唔做實冇運行；但人面對自己一關，尚存風骨氣節可言嗎？ |
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45. 亮劍 2012-04-06 10:59:20 |
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致 CY：- 在 97 年中去到 03 年初，樓市跌勢已成，點解仲會有人走去買樓同換樓，自投羅網呢？ 在香港如果你嘅收入高過入息中位數 5 成以上，政府就會當你透明，唔使旨意拒哋會幫倒你手，解決居住問題！ 而年輕人要首置上車，大家都要睇餸食飯，約定俗成係首先買層一房或兩房住著先，但這些上車盤通常只得幾佰呎地毡面積，單身或新婚夫婦問題都唔大，但一旦攪出人命嗰陣，咁就開始黎料！ BB 細嗰陣可以同父母孖鋪，但大到上小學點都要有間房掛？呢層都仲未計你要請工人招呼個細路！ 這個由一房換兩房起步；再兩房換三房；三房換四房---可視為私樓置業鏈！ 另一條係由公屋變居屋；居屋變私樓---可視為公屋置業鏈！ 仲有一條是由新界轉九龍；九龍轉港島---又係另一條置業鏈！ 所以香港 2 手私樓平均每年嘅流轉率有一成樓上，唔係無端白事發生嘅，正所謂避得初一、避唔倒十五，由97 年中去到 03 年初呢六年，話長唔長、話短唔短，當時已經有好多自用者成功隱手，無係 99年前入貨，但當幾乎所有人以為樓市經已大跌四成，可以低位買樓自住嗰陣，大市原來仲可以跌多一半俾你睇，這樣嘅趺幅係遠超所有政府決策官員、地產界業內人仕、一般經濟分析員及普羅大眾所能想像之極限，加上當時失業率飈升，就算保得著份工都要減薪加辛，加埋香港流年不利，整多個「沙士」---- 嗰陣連大型發展商都自身難保，用低於 2手價以成計清貨時有所聞，連消息靈通人仕都走貨，咁手持負資產物業者怎不心寒？怎不心死？最後或被迫、或半推半就之下，於 03年谷底價引頸受戮者不計其數----- 無 8萬5，就無01年之後嘅海量供應！ 地產商無以萬計嘅存貨積壓，就唔會俾銀行迫倉！ 銀行無迫地產商倉，就唔會俾外資證券商寫衰拒哋！ 地產商無被俾降低評級，就無理由不問價清貨！ 樓市無不問價清貨就無 09年之後嗰四成跌幅！ 請 CY再思考、思考，8 萬 5 是否「德政」！！ |
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46. 向饭民说不 2012-04-06 11:04:39 |
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昨天的香港，今日的欧猪；CY不要自毁长城。 同樣陷入經濟衰退的意大利，失業率持續上升，政府加緊財政緊縮措施，不少人生計受影響，走投無路自尋短見，本周已連續三天有人自殺喪生。反對派政客趁機批評總理蒙蒂（ Mario Monti）推行的經濟改革，指他應為這些自殺案而內疚。 希臘瀕臨破產，要緊縮開支，才能從歐盟和國際貨幣基金組織（ IMF）獲取救命經援，但卻苦了百姓。一名 77歲退休藥劑師因病債纏身，為保尊嚴不欲靠拾荒為生，前日（周三）在國會大樓外吞槍自殺，遺書控訴政客逼他走上絕路 |
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47. 夕陽 2012-04-06 11:14:14 |
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現在的中產好像再被孤立, CY 當選后, 大孖沙, 地產商,大地主, 古或仔, 可能黑邦都靠籠CY, 再加上之前向所為低下階層的不平行資助, 香港变得更兩極化。現在只有兩絛路可以在香港生否, 一. 發窮惡, 二投共同拍馬屁。如果要做一個守規舉有骨氣的中產是很難生存的, 即使可以生存亦不快樂。現在的希望越來越少, 有氣節的人更少, 例好任志剛。希望自由党爭氣, 為中產多發声, 不要為一些冇可能的選票改变方向, 主力爭取中產選民支持, 今次是自由党選立会的機遇。老實說, 我在大学時期十分討厭自由黨, 但現在大部份其他政黨及有影响力的人的所作所為更差，希望自由黨為香港做点事, 改变現在失衡的情况。 |
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48. 80後銀行從業員 2012-04-06 12:46:29 |
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O了兄: 有些事情永遠也拿不了證據, 像8萬5一樣, 你也無可奈何. 只要你相信8萬5背後的策劃人是他, 那麼再想想何來這麼多供應呢? 必定是大量平價土地賤賣! 不過那時大家都憂慮樓價跌, 亦沒有地產霸權之說. 發展商還不趁勢買平地乎? 工商界的潛規則是, 永遠不用"最後大佬"親自操刀. 身邊總有一班醒目仔, 打手為其效勞. 就算他日被人算帳, 也不用自己上身. 現實我們的新特首就是這種人. |
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49. 60後中產 2012-04-06 14:14:32 |
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無論對與錯
1997、8萬5政策、負資產等等......
本人都試過！
經多年努力工作，東山再起，現除自住單位外還有幾個收租物業！
一句到尾只靠自己從不靠他人打救！ |
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50. O了 2012-04-06 14:54:49 |
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80後銀行從業員兄: 我们就说当年政府如何贱卖農地好啦, 有冇这方面的资料佐证吓 |
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51. Marco 2012-04-06 15:01:56 |
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不是不努力，只是希望现时难得拥有的不会因cY而消失!
这个世界，只有循序渐进才可行!
如cy要强推经济大跌的措施，如打压楼市，注定他早日脚痛下台!
依愚见，新政府只可顺住曾政府的步伐管治hk! 有物业的中产现时在hk影响力日渐上升，只有回应中产心声，得到中产支持才可能执政顺畅! |
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52. 明哂 2012-04-06 15:04:32 |
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有仇不報非君子. 呢度D人係要一切同8萬5有關,或就算疑似有關包括董生曾生梁生同行會所有人.都要豬9族(可能糖糖都要, 不過可能唔使,因為佢係行會唯一一個只吹水唔使負責的人)重要拿出來鞭C先可洩心頭之憤. 我好明. 唔講舊仇, 講以後,其實使咩驚.邊度黎到8萬5呀. 依家有就算起居屋都要7年後先有啦.唔掂咪又咨詢多兩年先囉.咁都差不多係10年後啦.而且可能起幾多都講唔埋架. 要驚就驚地產冇政府政策傾斜,冇得再以自由市場明義大炒特炒. 又唔俾D被喻為蝗虫的同胞過來買樓.咁就死得啦. 佢地咁好呃. |
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53. 向饭民说不 2012-04-06 15:31:59 |
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我们点解甘惊8万5，远的不说，就看今天魔鬼报的新闻， 同樣陷入經濟衰退的意大利，失業率持續上升，政府加緊財政緊縮措施，不少人生計受影響，走投無路自尋短見，本周已連續三天有人自殺喪生。 希臘瀕臨破產，要緊縮開支，才能從歐盟和國際貨幣基金組織（ IMF）獲取救命經援，但卻苦了百姓。一名 77歲退休藥劑師因病債纏身，為保尊嚴不欲靠拾荒為生。 当年我们经常都见到有人烧炭。但是今天，班废材会晤会烧炭呢？他们除了叫地产霸权之外，还会乜呢？ |
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54. 哈哈哈 2012-04-06 23:43:01 |
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睇完好多意見，發現CY原來從97前已經開始垂簾聽政(可能早到89年有份參與64都未定)，執政到現今，乜衰野都入佢數，CY真係比普京更利害，真係神通廣大，搞到咁多輸錢的人都驚驚！唔知咁樣講，班輸過錢的人會唔會滿意呢？
講講下，可能遲D有人會懷疑昨日的女屍都關佢事，街邊隻死貓都可能CY有份做！
真係毛骨悚然！搞到連我都就快驚CY呀！唔知今晚會唔會發惡夢添！
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55. 基層市民 2012-04-07 00:06:49 |
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56. 娃哈哈 2012-04-07 00:18:51 |
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57. 香港人 2012-04-07 13:05:18 |
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一個二個咁驚CY, 咪死咗佢囉或者去移民. 香港官商利益輸送已經太過份. 一定要變. 香港D首富, 錢從何來? 係時候要合理去分配. 起碼基層人士可以有機會住公屋. 市場供應多咗, 價錢自然會平D. 好似車用汽油, 超市, 電費, 等. 你班先私鬼, 好多都是2004-2008入市, 樓價升咗, 又驚樓價跌. 唔係當年8萬5, Sars令樓價下跌, 你可以有機會見到樓再洗牌, 低價入市? 經濟是會有cycle. 唔會永遠都升. 驚就依家賣咗佢. 樓價一定到頂再加上一些借口, 如外圍經濟或自己經濟, 加息等便跌. 到時叻人早便高貨出貨, 自住咪坐貨囉. 未上車的人咪可以上車等升. 這是經濟cycle. |
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58. 同志 2012-04-07 14:47:38 |
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