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1. 雲在青天水在瓶 2012-07-10 16:16:16 |
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陳生大有 "我勸天公重抖擻, 不拘一格降人才" 的感慨. 當今中國, 正在向推背圖44像所預言的方向發展: 頌曰:
而今中國有聖人 雖非豪傑也周成
四夷重譯稱天子 否極泰來九國春 |
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2. 難矣 2012-07-10 16:37:05 |
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“不拘一格降人才”，是人才工作的一種高境界，是由必然王國向自由王國的飛躍。實現這一飛躍，達到人盡其才、才盡其用的境界，需要觀念更新，需要制度創新，需要方方面面的細緻而艱苦的努力。我們應解放思想，尊重科學，大膽探索，完善制度，形成一個科學合理、充滿活力的用人機制，營造鼓勵人們幹事業、支援人們幹成事業的社會氛圍。這樣，我們的現代化建設就一定能夠人才輩出、興旺發達。 |
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3. 回1樓 2012-07-10 16:39:14 |
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回1 推背圖推算中国會由一位姓謝的人帶領中国雄霸世界是否可信? |
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4. 穿鑿附會 2012-07-10 16:50:16 |
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讖曰:
日月麗天 群陰懾服
百靈來朝 雙羽四足
頌曰:
而今中國有聖人 四夷重譯稱天子 否極泰來九國春
金聖嘆：「此象乃聖人復生，四夷來朝之兆，一大治也。」
雙羽暗示下界國家主席習仲平
四足暗示四隻腳動物 , 剛剛馬英九做左台灣總統 , 而馬字有四點即四隻腳
中國和台灣未來8年有機會統一 ....
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5. St Andrew's 2012-07-10 17:22:48 |
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陈教授说得好，中国根本还没有崛起。 首先，中国的3万多亿美元的外汇储备是有水份的，中国把加工费的收入都算进去，这是有问题的。加工费是甚么，例如富士通深圳东莞工厂的 iPhone代工，赚了88美元，然后交给Apple，然后Apple 以每台500美元出售 iPhone 给大家，你说谁是大赢家? 正如陈教授说，应该用per capita 人均标准来看，中国人每人平均只有4千美元；美国人每人则有4万美元 (是中国人的10倍)。而且中国的大企业都是 “国企”，“国企” 赚了多少，到头来都回到中央的口袋 ；但美国都是民企情况不同。 再者，中国赚了的钱都用来购买美债，这就等于做美国的奴隶；辛辛苦苦赚的血汗钱，绕一个圈子又回到老美。(这不能怪自己，只能说老美的财技优胜)。 军事方面，老美在北亚有日韩制肘着中国，南亚有菲律宾制肘着中国。还能动弹吗? 说有13亿人口的内需，也是骗人的。贫富悬殊的情况在国内太普遍了。国内人，企业都在弄虚作假，为求搵快钱便移民或离开中国。老百姓都有离心。这样的国家还可以说甚么呢? 不是在妄自菲薄，但中国距离富强还有很长的路。。。。
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6. 天高云淡 2012-07-10 23:02:40 |
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我很喜欢凤凰网和凤凰卫视，这是我搜索资讯的重要来源。各栏目的水准都很高，远远超过本港的同行。 中国究竟是在崛起还是走向崩溃的边缘，确实很不好说。当今世上，最有钱的政府是中国政府。歌舞升平中，最没有安全感的则是中国有钱/权人。他们纷纷移民海外，但又都把工作的中心仍然放在中国！中国的百姓则是世上最有忍耐力的人…… |
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7. 上善若水 2012-07-11 00:27:39 |
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其興也勃焉，其亡也忽焉。 興亡之轉勢往往比人們想像得要快速、劇烈得多！皆因一般人習慣直線思維，即以拋物線的切線延伸來預測將來。 中國一旦重返世界，對整個世界的衝擊、影響是非常巨大的，其因之一來自於中國國家的規模。大家可以從歷史上沙俄/蘇聯一旦參與歐洲事務，對歐洲的衝擊程度就可以想像，更何況中國的規模比俄羅斯更大。 其因之二來自於中國是與目前世界主流的西方文明截然不同的文明體，來自中國的元素，會對現在習以為常的主流文明造成衝突與融合，無論是政治體制、經濟模式、科學技術、倫理道德、文化藝術、生活方式等等。 總括而言：若以目前的西方指標衡量，中國的崛起是遙遠的；若將視野、觀念放寬，中國的崛起或許是非常迅速的。 |
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8. 上善若水 2012-07-11 00:44:59 |
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關於推背圖，我是抱懷疑態度的。消遣一看可以，作為論事則可免。以下是我發現的一些疑點： 1）傳說推背圖是唐朝的李淳風、袁天罡所著，但看其文字，不像是唐朝時的作品，應該是明清時代的作品。 2）某些圖像不符合唐朝時的歷史背景，舉例從略。 3）我曾經看過一本民國二年（1913年）出版的推背圖，某些卦象根本不同。例如目前版本中的第三九象 壬寅 震下艮上 頤 讖曰： 鳥無足 山有月 旭初升 人都哭 頌曰： 十二月中氣不和 南山有雀北山羅 一朝聽得金雞叫 大海沉沉日已過 是描寫抗日戰爭的，但在1913年的版本中根本沒有。由此可見，推背圖中的某些卦象是後人加上去的。 4）其他還有一些疑點，在此從略。
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9. 陈增涛复 2012-07-11 05:03:10 |
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回云在青天水在瓶先生：先生博学，感谢引龚自珍诗相赠。试问那个朝代神州大地不是人才济济？只不过中华历史里少贞观之治而已。 |
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10. 天高云淡 2012-07-11 08:48:29 |
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请教云在青天及上善先生：两位所言的推背图在哪里可见？香港的书局/图书馆有么？我仅闻其名，不知其详，愿赐教！多谢！
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11. 天高云淡 2012-07-11 09:02:05 |
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陈先生血性刚猛，似乎有点生不逢时…… 菲律宾、越南滋扰已久，军队早已做好开战准备。然而，兵者，凶也。尚未宣战，只因顾念苍生，而非懦弱。现在宁可牺牲金钱，也不愿生灵涂炭…… 先生言少贞观之治，确实，当今可谓治世，国家太平数十年，难得！ 其实治乱不过一念之间，治世亦有灯下黑，宋、明两朝的剧变可为借鉴。 |
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12. 陈增涛复 2012-07-11 14:44:28 |
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回天高云淡先生：受先师之熏陶，祈望中华大地再出现代尧舜以安黎民。回顾中华历史，愿做弱宋偏安之徒也不想做汉武盛世之民。野鹤游云，当逍遥江湖苍冥之界。 |
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13. 王文彦樓市分析大檢閱 2012-07-11 17:29:23 |
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14. 天高云淡 2012-07-11 20:11:56 |
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回陈先生：
有人说，现今是中国历史上千载难逢的盛世；也有人说，懦弱苟安盛行于世堪称前所未有。所以明白了稼轩“万字平戎策”、“东家种树书”的无奈……
我本微弱，无力回天。只能在一拨又一拨的弟子心田悄然播撒火种……
仅此而已，仅此而已……栏杆拍遍，谁人会登临意？那就不拍了……种田去！ |
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15. 雲在青天水在瓶 2012-07-11 20:31:27 |
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堀起是一個過程, 而不是一種狀態. 今日中國之堀起, 可以追溯至清末戊戌變法, 到民國, 到共和國, 是不可分割的不斷奮鬥的歷史. 經歷了幾代人的努力, 經過了不同政治團體的嘗試, 才有了今天超英法德日, 追美的局面. 香港有不少人不喜歡共產黨, 但不能因此否定中國在共產黨治理下取得的成績. 今天中國出現的問題, 是發展過程中的問題, 就像一個人食飯, 飲水, 運動, 就會產生代謝產物一樣, 是不可避免的. 要解決這些問題並不難, 中國從來不缺人才, 正如清人趙翼所言: "江山代有人才出, 各領風騒數百年." |
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16. 上善若水 2012-07-11 23:03:26 |
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回天高云淡： 有關《推背圖》的書籍，書店和圖書館均有不少，另外網上也有不少資料。 |
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17. 上善若水 2012-07-11 23:18:43 |
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近一百多年的中國歷史，其主旋律是回應西方文明的全面衝擊，期間有不少可歌可泣的片段，國人曾極度迷茫，甚至對本身的傳統文化喪失信心。 我相信中國的崛起與日韓、四小龍崛起的意義絕然不同，在崛起的過程中，中國不會是僅僅扮演西方國家學生或者跟隨者的角色。中國的傳統文化依然具有強大的生命力，通過與西方文明的結合，肯定會對整個世界造成巨大影響。可以預見若干年後的世界，必定包含有比現時多得多的中國元素。 |
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18. 陈增涛复 2012-07-12 00:52:48 |
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回天高云淡先生：好一个辛弃疾的“江南游子， 把吴钩看了，栏杆拍遍，无人会，登临意”! 中华大地在邓小平南巡后经济腾飞三十年， 近十年国力紧追欧美， 可说是近代中国少见的盛世。 不过在这古老的国度，旷如以前朝代，财富向小撮人迅速集中，社会道德败坏。难道这是必然的途径？迷惘呀迷惘！“众里寻他千百度，蓦然回首，那人却在，灯火阑珊处。” 回云在青天水在瓶先生：人才济济的神州大地，在国力迅速崛起，环球大融合的今天，面对西方文明的冲击，难道五千年的封建依然如斯凝固， 做不到超越自我追上更超越欧美强国也富民的民主思想？
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19. to: 18 2012-07-12 07:55:01 |
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"超越欧美强国也富民的民主思想？" 你最好搞清楚，歐洲國家強國富民時，是搞殖民之時，那時其國內根本沒有民主選舉! 另外，歐美的選票政治的民主模式下，政客但求上臺，不負責任，相競增加選民福利等等;選民為求少勞多獲，就選不負責任的政客! 但錢不夠，就借債; 還錢，就推給下一屆政府;不斷往後推!惡性循環!歐美國家面臨債務危機--破產!
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20. TO: 17 上善兄 2012-07-12 08:04:03 |
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同意所言! 近代西方憑先進武器在地球上殖民搶劫，建立對自己有利的遊戲規則! 其他民族，由於打不贏，自卑-自貶心理嚴重!然而西方逐步空洞化，金融創新也被世人看穿。軍事上，中國當年已可令小布殊瘋狂打壓陳水扁! 正所謂: 雄關漫道真如鐵，而今邁步從頭越! |
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21. TO: 15雲生 2012-07-12 08:10:40 |
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"香港有不少人不喜歡共產黨, 但不能因此否定中國在共產黨治理下取得的成績." 同意! 中國不是完美的國家，有很多缺點，並要改善！但也要看看：中國不採用歐美選票政治模式---借債搞福利(變相)買選票模式，中國gdp早就超過英國，德國，也超過日本，位列全球第二，不久前，美國學者說中美應G2統治世界;美國欠中國11000億美元; imf 總裁數次親自來中國討錢救命! 這些都是眼前事實! 若中國政治制度不好，就不可能有這些好成績!中國的問題要靠用自己的方式去逐步解決! |
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22. 市民 2012-07-12 14:24:00 |
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約由1979至1984年，越南難民成千上萬投奔怒海，全世界各地的社會鬥自私，只有香港最慷慨大方，全體市民吃了不少苦頭，但善待了登陸的不速之客「鄰人」，減少了許許多多苦難。
1985年，全港反對興建大亞灣核電廠，一百多萬人簽了名。
1989年，全港市民支持內地民運，多次百萬人上街。
以上的「大行動」，都是講義氣、不計較，一呼百應。經過了這些正氣的表揚，本地社會的積極集體意識提升到高峰。
接著下來，香港人錯完再錯，自招衰運，包括：
1991-95年的移民潮，完全暴露出港人的自私、短視、不負責任心態，以為可以走精便，想食荔枝（享受自由民主）不去在家栽種，卻妄想去坐享人家多年辛勞的成果。
1995-98年炒地產造成泡沫經濟，港人很大部分暴發，目空一切，自以為是。
等到1999年開始泡沫爆破，整個社會不懂得反省振作，反而怨政府怨祖國怨其他人。
總之，過去十五年，香港人集體活在自私、沮喪、失落、無奈、不負責任態度之中，如今是自食其果了。有禽流感殺了那麼多雞、平日吃了那麼多魚翅龜苓膏燕窩（全球之冠）、十多年來持著有錢差使了那麼多菲印泰傭歧視勞役了那麼多內地同胞，我們的心靈焉能不陰虛、免疫力焉能不脆弱？ 齊來活在陽光下 「港人正在受苦，但天災要來也擋不了。」一位市民在報章論壇頁這樣說。他錯了，這場疫症百分之百是人禍，我們共同的業報。香港人到現在還末吸取上次教訓,再一次的人禍...... 幾時不計較、不為甚麼的去付出、只顧耕耘不問收獲、有愛心、忘我，就有神助，百毒不侵。幾時自私、想取便宜、貪婪、仇恨，就有惡報。一個人如此，一個社會亦然。
只要我們決定讓浩然之氣進佔全身，馬上增加十倍百倍抵抗力。
現在就付出愛吧。布施，勿再計算甚麼。 香港會覺悟的，這個社會好好上了一課，我們個個繼續美麗。
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23. Mortgage 2012-07-12 18:25:18 |
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To 15/F '今天中國出現的問題, 是發展過程中的問題, 就像一個人食飯, 飲水, 運動, 就會產生代謝產物一樣, 是不可避免' 實在很貼切呢！很喜歡你這個比喻，果真是高人妙語。 八國聯軍距今還只是一百年多點，說中國堀起還早著呢！不如說剛起步熱身更為恰當。 |
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24. 陈增涛复 2012-07-12 22:54:38 |
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回十九楼：欧洲的殖民主义始自十五世纪葡萄牙占领果阿(Goa在印度西海岸)。而殖民主义一词，到十九世纪末才开始出现在欧洲字典。大家熟悉的小说家Charles Dickens的David Copperfield在十九世纪中出版，描写的就是当时英国工业革命的社会。无需我多说，当时一般欧洲人也不富有。此时英国几百年前就有国会；法国大革命是一七八九年，第一共和成立于一七九二年。至于欧美普选，政客但求上台，不负责任，选民为求少劳多得，选不负责任的政客，可别把选民当作傻瓜！其实，人民的眼睛是雪亮的，而且非常实事求是，事关每天都要吃饭。至于欧美债务，可以说近三十年的累积，一个新现象。说政客不大负责任，也可以说大家对经济增长的一种美好幻觉吧？当今对中国经济年平均增长百分之十的追求，也可能是另一种难以实现的梦想。 |
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25. 天高云淡 2012-07-12 23:12:52 |
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感谢上善先生的指点！我想找到《推背图》琢磨一下。古籍向来良莠混杂，往往令人真伪难辨，先生对此书的质疑倒引起了我探究的兴趣，多谢了！
云在青天水在瓶先生对中国当今诸多问题的归因解释颇符合辩证法，哲学上说得通。然而，当量变达到一个临界点时，就会产生质变。所以，忧思如陈先生者，就会迷惘；愤然如楼上诸君，则寻求解决良方。话题又回到了我们曾经热烈探讨的焦点：五千年的中华文明，如何才能走向创新发展之路？香港将如何把中西文明精粹熔为一炉，为中华民族的复兴/崛起浇铸铁骨？
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26. 寄生虫 2012-07-13 09:24:27 |
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中国在文革時期飽受江青等人的批鬥,国民處於水深火熱中太久,鄧公開放中国本令国民富強,無奈國民質素太低和法治不足,變相釋放他們的貪念,引發他們爭先恐後不擇手段地至富. 要中国崛起首先提升国民質素,加强法制和教育,否則重返世界談何容易! |
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27. 寄生虫 2012-07-13 09:45:01 |
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補充：批鬥後的質素高国民死的死老的老,剩下的是像香港的廢青或仇共! |
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28. 天高云淡 2012-07-13 14:22:14 |
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通宵达旦，终于在网上看到了《推背图》及一系列解说，得出以下结论： 1、本人才疏学浅、生性驽钝，无法辨其真伪。 2、牵强附会、无稽之谈，借助网络传播，其速度与覆盖面将远盛从前纸媒或口口相传时代。 3、宗教人士或伪宗教人士对此的热衷程度远甚市井俗物。
耶稣受洗之后，在呼召彼得兄弟时说：我将使你们成为人的渔夫。于是开始四处宣教。 相形之下，此前五百多年的老子似乎迫于无奈才著作八十一章《道德经》，却非主动传道，而是留下“道可道非常道，名可名非常名”的玄机让后人自己参悟。
天机既然不可泄露，但不知会有多少人假借真主、神佛转世之名招摇于市？总之，天理昭昭，人心察察，拭目以待吧。
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29. 中間人 2012-07-13 17:35:19 |
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歐美等發達國家，最初也是從一部份人富起来開始的，有了公司便有員工，有了人工便有消費，人工加，消費加，盈利加，税收加，福利又加人工又再加，過了不久便成了今天的發達國，人人有錢不用創業不用為退休作打算，生活無憂多完美。 為了進一步增盈利，為有去成本低的國家生産，例如墨西哥，馬來西亞，菲律賓等等，而當地人都比較知足，安穩打工，賺一天過一天，大家開開心心，直到中國開放，本來各發達國家只想到中國分一杯，地球計續轉，但他們不清楚，大部份中國人都喜歡蓄錢，買樓，當老闆，而大部份中國老闆對quality是完全不入流的，最主要是便宜，搶單。 發達國家最終不但分不到一杯，反而自己的餅也被搶去，過百年的完美模式己繼覽，現在全球經濟連成一體，歐美不好，中國也不能獨善其身，中國的掘起也許是世界的分墓，未來十年，只能自求多福。 |
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30. 中間人 2012-07-13 17:42:32 |
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只有中國的成本，貨幣，各樣福利及品質有所提升，世界才可再次取得平衡，但只怕介時會再有另—個中國出理，不過要在我們的餘生看見絶不容易。 |
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31. 雲在青天水在瓶 2012-07-13 19:23:12 |
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社會制度的建立, 沒有好與不好之分, 只有適用與否之別. 香港人所推崇的西方民主制度, 經歷了不斷變化和演進, 才有今日之模樣. 決定制度演化的主要原因, 是生產力水平和經濟發展階段. 中國的中央集權制度, 始於秦朝, 至今已2200多年, 今日中國的制度, 仍然有其影子. 這與中國整體生產力水平仍低, 經濟發展仍未達到發達階段有關. 但現行制度已能有效地促進經濟增長, 符合中國的社會現實, 因而其適用性不用質疑. 中央集權制度在中國能長期實行, 最主要的原因是中國人創造了科舉制度. 科舉制度始於隋朝, 終於清朝, 期間1300年. 世界上沒有一個國家像中國一樣, 如此長時間, 大範圍, 制度化, 公開公平地在民間選拔人才. 因其優點明顯, 越南, 日本, 朝鮮也引入科舉制, 近代西方國家也參考科舉制建立了文官考試制度. 科舉制度在清末被廢除, 非制度本身有問題, 而是考試內容不能追上知識認知的增長, 腐敗作弊失去了公開公平的原則. 現今中國社會的高考和公務員考試, 實際上是不稱之為科舉的現代科舉制度, 繼續擔當為國家選拔人才的責任. |
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32. 雲在青天水在瓶 2012-07-13 19:41:45 |
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28樓 天高云淡 中華五千年文化燦爛輝煌, 其源頭在於易經, 而推背圖正是依照易理推算出來的, 唐之後2000年的中國國運, 至今已走過了約1300多年. 而很多預言在歷史事件中都能找到相應的答案. 易經高深莫測, 即使終其一生, 也未必融會其中意義. 但我們日常生活用語和成語, 卻有不少源自易經. 如八卦, 變卦, 女大十八變, 扭轉乾坤, 天南地北, 五光十色, 錯綜複雜, 群龍無首, 義結金蘭, 否極泰來, 三陽開泰, 不三不四, 九五之尊...... |
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33. 上善若水 2012-07-14 00:46:09 |
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雲兄： 同意閣下的大多數觀點，特別是“社會制度的建立, 沒有好與不好之分, 只有適用與否之別”，非常精辟！ 然而不太同意生產力水平和經濟發展階段是決定民主制度的主因，我認為是否實行民主制度，主要與文化背景、大眾心態有關。例如古希臘實行民主（當然不同於現代意義的民主），同時期東方的波斯帝國實行專制統治，很難因此判斷當時希臘的生產力、經濟發展水平高於波斯。就算當時希臘內部，各城邦的民主程度也有差異，例如雅典與斯巴達比較起來，較為民主，但不見得雅典的生產力水平高於斯巴達。還有早期羅馬是一個民主共和國（當然也不能以現代標準來衡量），之後國力強盛了，生產力更發達了，反倒更像一個專制帝國了。 在中國漫長的文明史裏面，從來沒有民主的元素，至今絕大多數中國民眾並無民主的渴求，大家期盼的依然是聖君賢臣的清明盛世。在這樣的文化背景，這樣的大眾心態下，民主制度怎能在華夏大地上生根？勉強為之，反而負作用叢生，歷史教訓太多了！ |
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34. TO: 24. 陈增涛 2012-07-14 08:27:39 |
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1. 你可否正視事實: 西方列強在世界上為所欲為(殖民，搶劫財富)的時候，其國內根本就沒有民主制度??? 2.舉個小例子給你看看: 小例子: 經專家學者研究後, 馬英九當局認為臺灣老農津貼每月加300餘元就是合理的, 但民進党說應該加1000元! 後來, 國民黨民調下滑, 馬英九為撈選票, 只好妥協, 決定加1000元! 台灣雖負債嚴重, 但為選票，不惜令臺灣當局開支更大! 這個小例子說明了選票政治模式的民主, 會導致債臺高築! 再看看前臺灣駐香港負責人江素惠的文章: 馬政府負債數字超越了民進黨
……繼希臘陷入嚴重債務危機之後，歐盟另五國相繼陷入危機，美國亦緊隨其後，目前臺灣債務累累，將步歐美債務危機的後塵，有學者擔心臺灣將成為希臘第二。
臺灣的債務危機實與選舉有關，政黨為求勝選展開惡性
競爭，政治綁架，用行政資源買票，藍綠政黨均是如此，
似乎有權不用過期作廢，因而廣為用之，為勝選不顧預算，
甚至爭選票債多不愁。
民進黨執政八年，中央政府債務增加了二點四萬億，到馬英九上臺後，….政府的支出持續擴大，而稅收卻因各種討好選民的大幅減稅措施而出現短缺以致舉債。除中央的債務外，還有龐大的地方債務，經濟學家警告國民黨政府當局，債務累累已到了爆發債務危機和政府破產的邊緣。
為鞏固政權或爭取政權，朝野兩大政黨提出減稅及增加社會福利，且競相加碼，置財政安危於不顧。現選舉在即，公務員加薪，增加老人年金和榮民養老金，調降個人綜合所得稅及營利稅。稅收減少，錢從哪里來，卻不考慮。實是政治綁架經濟，造成財政惡化。
中國大陸不採用歐美選票政治模式---借債搞福利(變相)買選票模式，中國的問題要靠用自己的方式去逐步解決! |
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35. 34 更正 2012-07-14 08:30:49 |
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"這個小例子說明了種選票政治模式的民主, 會導致債臺高築!" 種 字刪去，手誤! |
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36. 天高雲淡 2012-07-14 10:42:38 |
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To：雲在青天水在瓶先生 非常欣賞先生關於中國問題的精辟見解！非常認可中國問題澳用自己的方式來解決！ 中華文明五千年，博大精深毋庸置疑，珠玉泥沙混雜也是事實。如何去蕪存菁、發揚光大是家國天下憂思者永恒的課題，至今仍是。集權還是民主，哪一種更適合中國？上善先生對此的分析非常深刻，明君賢臣仍是國人的普遍理想/訴求…… 關於《易經》，雖自幼耳聞於先父，至今仍未參透。誠如先生所言，它值得我們窮其一生繼續琢磨。 至於《推背圖》，亦是耳聞已久，誠不敢妄言。子曰：不知生，焉知死？網上諸多謬傳，實不忍卒睹。
To: 陳先生及樓上諸君 明日起我將去内地探親訪友旬日。這次有機會要好好看看發生了哪些變化，親友們將交流的話題是否還有交集。屆時再與先生、諸君分享！
祝願陳先生保重身體的同時，續有新篇，引經據典論時局，海角天涯話桑痲。
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37. 上善若水 2012-07-14 11:46:42 |
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再談中國為何難以實施民主政制？ 昨天我提到實行民主政制主要與文化背景、大眾心態有關。民主是對抗與妥協的產物，歐洲諸國在歷史上長期處於分裂的狀態，各種政治勢力之間既對抗又妥協，例如教會vs王權、王權vs貴族領主、還有貴族之間、後期還有貴族與市民之間也存在上述對抗與妥協的關係，這樣的文化背景自然產生民主政制。 反觀中國，自2000多年前的秦朝建立大一統以來，有全國性的統一經濟體系為經濟基礎，有經典文化為道德精神基礎、有統一的文字使政令迅速有效地傳達、有成熟忠誠的官僚體系管治全國等等，這一切都有利於形成金字塔型的專制體系，政治上朝廷至上，根本無需與其他勢力對抗或妥協，既如此，何來民主？就算勉強建立民主形式，不用多久則要麼淪為民主花瓶，要麼只懂對抗，不懂妥協（類似古代的造反），總之是徒具形式。 我最近開始關心公共事務，籌組了兩個協會。原意是想用民主形式來搞協會，結果發現效率奇低，而且不少人都期盼能人英明帶領，自己跟隨。既然深受西方文化影響的香港知識份子尚且如此，更何況中國一般民眾？客觀環境如此，何必勉強在中國實施西方式民主？而且民主政制絕非終極目標。 做個荒謬的假設，700多年前馬可勃羅由中國返回歐洲，眼見中國統一的成就及其優越性，極力向其同胞宣揚統一的好處，可以想像，數百年後歐洲也建立不了中國式的統一，但這不重要，歐洲人找到適合自己的政治模式一樣可以國力強盛、生活幸福，同理亦適用於中國。 |
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38. 陈增涛复 2012-07-14 16:14:16 |
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回37楼上善若水先生：中国已经实施民主政制。只不过不再大陆，在台湾。先生说的中国一统和民主政制没有冲突。 法国也是一个中央集权国家，公务员主管都出自国家行政学院（ENA），更胜中国的科举制度。法国大革命之后，也经过波旁王朝复辟，拿破仑三世帝国。就是共和国也经历了五个，可说法国民主政体是在摸着石头过河的情况下经过一百多年走出来的。 从历史看，蒋经国先生比当今北京执政者更具历史观和勇气， 开台湾民主先河。中共执政六十年，头三十年一代人丢失了一生。 我们幸运，生活在香港，又赶上了邓小平的三十年中兴。近年来大陆财富急剧集中，社会道德沦丧的大环境下，要面对今天动荡的国际经济环境，中国当权者是否有足够的智慧处理，心中没谱。但当今中国统治阶层没有人监管，民间活力难以发挥，权力更换由几个人决定很容易发生意外。西方民主政制不是十全十美，却值得借鉴。 |
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39. 陈增涛复 2012-07-15 20:28:30 |
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回34楼：你的第一个问题，已在24回答。再举一个例子：一八四零年英国向中国清政府发动鸦片战争，就是在英国下议院以271对262票通过的。你的第二个问题：同意你说的中国应该有自己的方法解决国家和社会问题。只是鸦片战争以来，有志之士绞尽脑汁，清朝的中学为体西学为用也好，孙中山先生的军政训政宪政也好，看来诗经小雅的“普天之下，莫为王土，率土之滨，莫非王臣”的古代统治阶层和老百姓之间的社会不平等是挥之不去的古老传统。至于债务问题，四万亿经济刺激之后，中国的地方债务也是一本难念的经。岂非五十步笑一百步？ |
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40. 上善若水 2012-07-16 14:31:13 |
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回陳教授： 民主有精華、有糟粕，台灣式民主我看是糟粕居多，孰對孰錯，日後史書自有判斷。我相當欣賞蔣經國先生執政時的台灣，不少台灣朋友亦然。 在歐洲歷史上，法國王權相對巨大，或許正因為如此，法國走向民主的過程要比某些歐洲國家艱辛、曲折，需要更多的留血革命。歷史上，法國長期是歐洲最重要的國家，惟自法國大革命之後，法國國力陸續被英國、德國、俄國超越。由此可見，具有強大專制傳統的國家要走向民主需要付出高昂的代價，因為沒有對抗與妥協的基礎。 法國的專制傳統與中國比起來，簡直是小巫見大巫。因此可以想像，中國要走向民主將更為艱難，需要更多的流血，要走更多的彎路，值得嗎？ 我同意目前中國具有各種“深層次矛盾”，社會風險極高，不過實行民主政治是否能對症下藥？我相信有更有效、安全的辦法！ |
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41. 陈增涛复 2012-07-17 02:56:04 |
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回40楼上善若水先生：民主制度有许多缺点，但它有比较平稳的政权更换机制，和避免一小撮人长占政权，形成贪污成风，终于导致社会动荡，中国每朝代的历史循环历历在目。在民主政制下，社会的矛盾通过普选或议会罢免政府而得到一定的缓和纾解，政策透明度也比较高。诚然，民主制度需要付出政党互相折腾的代价。尧舜五百年不会降生一次，把自己的命运寄托在他人手里难道不是自欺欺人？今天中国经济难得的发展，值得庆幸。 观近年来世局的发展，总难以平息心中思潮起伏，可能是我对自己国家多余的担忧吧？如果说中国当局自动推行民主制度，也是漫长而缓慢的进程。 |
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42. to40 陳增濤 2012-07-19 14:56:19 |
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1.很可惜, 你作為學者, 卻根本不正視事實! 西方列強在世界上殖民,屠殺, 搶財富時, 他們國內根本就沒有民主制度!英國先要有一定財產額的人才有投票權, 要到193X年,婦女才有投票權! 而美國呢?要到196X年,黑人才有投票權!才有真正的普選! 其他國家不詳說了... 2. 另外, 作為學者, 你可否正視以下事實: 西方1人1票普選, 運作了數十年, 借債搞福利變相買選票, 政客選民不負責任的模式, 令國家債台高築, 已難以為繼了! 若中國貪污真如你想像那樣嚴重, 中國應該貧窮落後才對呀?為何美國學者提議美中兩國G2治理世界呢?...... |
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