“公義”只是欺骗无知的人，法国有钱佬，最多跑出去投资。最终法国佬就共贫。

陈生说的法国最低工资收入的打工仔可能比香港洗碗的更低。

如果沒有外力干涉，自由競爭的必然結果是寡頭競爭，甚至是壟斷，因強者越強。

這個時候只有政府出來干涉，歷史上屢見不鮮。

干涉有兩種：

1）偏右的路線：解決寡頭、壟斷的問題，重新恢復自由競爭的機制。

2）偏左的路線：有競爭就會有弱者，政府出手保護弱者，以維持“公義”。不過如果受保護的人越來越多，走向所謂福利社會，那麼政府就兼顧不暇了。

I think CY can also use Hollande's slogan 'C'est Maintenant', we can't delay anymore :P

Like Elvis sings: It's Now or Never!

上善若水兄 , 你認為現在香港是在走偏左的路線嗎?

社會上有些人稱之為 “福利主義” “民粹主義” “伸手党” “社會寄生虫”

你認為是公允的評論嗎?

To : Kaka

Both the US and the Euro nations are delaying the inevitable.

Lets see how long they can delay.

回聖安德魯：

現在香港是在走偏左的路線嗎? 現時未算，但走偏左路線恐怕是大勢所趨。

近年香港經濟發展停滯，不少基層人士、尤其是年青人對向上流動感到絕望。數十年前所謂“獅子山”奮鬥精神的價值觀已經成為歷史，當時積極拼搏的精神是建基於經濟高速發展的大環境。現時的基层人士無論如何努力，要提高自己社會、經濟地位的希望比以前渺茫得多。

好啦，既然街外錢難揾，惟有窩裏鬥，民粹政客也應運而生，上下推動，導致現時香港社會怨氣甚重。

上述情況並非香港的特例，經濟由發展期進入飽和期的地區都要面對這種僵局，只是港府比較被動，沒有積極想辦法去處理這些問題。

事實上，就算政府積極處理這些深層次矛盾，也只是治標不治本。治本之道在於重新找到新的適合香港的經濟發展模式，令大家對未來重新燃起希望。另外，宗教也可以發揮積極作用，一個好的宗教，是可以令人無論身處如何惡劣的環境，心境都可以是樂觀、向上的，這並非精神鴉片的作用，而是實實在在發自內心的喜悅，這種意境唯有自己去體悟！

回1楼向饭先生：可能你不相信，二零零七年萨科齐上任法国总统时，总统年薪是十万欧元， 低于总理的十三万。他自己加薪到二十四万欧元，为法国人的所诟病。其实欧美高级官员年薪远远低于香港问责官员。不过工作者都有社会福利，其中包括医疗保险和养老金。至于社会“公义”，不一定指福利主义。这次法国左倾社会党奥朗德当选总统，竞选期间并没有开出福利空头支票。 奥朗德的公义是指政府经济政策不会过分偏袒资本，更注重就业， 尤其是年轻人。 我估计他的宏观经济政策和当前的右倾执政党相差无几。而且德法也会加紧达成谅解，依然共同主导欧盟政经和欧元区的债务重整。社会党二十多年没有执政，党内人才凋零，却是一个困难。

回陳教授 :

我對歐洲選舉情況不瞭解，只知道法國和希臘的執政黨都不受人民的擁戴而下臺。就法國而言，你說奧朗德當選總統，他並沒有開出福利支票。 奧朗德的公義是指政府經濟政策不會過分偏袒資本家，更注重就業，尤其是年輕人。 (這似乎給人有一種時勢造英雄的感覺，和CY 一樣，針對時弊，批評當政者，與市民一同站在道德的高地，結果當選。)

但從另一面看，是否因為法國老百姓傾向他們慣常的生活模式，不喜愛薩科齊的緊縮政策，不願接受改變；所以選出奧朗德，因為奧朗德好像主張多向富人抽重稅，而不影響老百姓。兩者正好成交。

我的意思是，奧朗德鼓吹的社會 “公義” ，這可能是公義的邊緣，並非公義的全部意義。

之前提過Michael Sandel 一本舊作  "Justice: What's the Right Thing to Do?" Sandel的結論是  “A just society can’t be achieved simply by maximizing utility or securing freedom of choice. To achieve a just society we have to reason together about the meaning of the good life” 。就天主教而言，一切都從 “原罪” 說起。 Original Sin “原罪” 包含幾個概念 : Desire, Greed, Disobedience。日後有機會再詳談吧。

回上善若水 :

同意你的分析。

“獅子山下” 奮鬥精神其實也是一種向上流動的 Desire。

貪婪也是Desire 的一種表現方式。貪婪可以是一種推動進步的力量，也可以令人沉淪。正是水能載舟亦能覆舟。

現在官商勾結、地產霸權實在是貪婪 到了極度 (甚至到了欺人欺騙的階段)，陳教授 所言房地產和超市就是一個簡單的例証。

陈生：将退休年龄减到60岁，加富人税到75%，表面看是很公义的。但是富人必然逃走，最终必定是纳税人买单，还有肯定要开印钞机了。最终大家一齐贫穷。

法国有红酒，化妆品，等等高端市场，还可以撑，但是不知道可以撑多久。

回St Andrew’s先生：虽然法国有革命的传统，社会改革运动深入民心，底子里是一个右倾的民族。 法国人崇尚生活素质，讲究现实，不像中华民族，把道德挂在嘴里，向人说教。许多法国人不想投票给奥朗德，却想投票赶走萨科齐。萨科齐下台，不是他的“紧缩“经济政策，却是选民对他个人形象和作风的反感。奥朗德基本没有开出福利支票，因为他知道如此做会引起选情反弹。其实，选民心中明白，左右上台财政减赤政策势在必行，但“紧缩”政策也需有“公义”的影子。奥朗德增加个人赋税，对政府库房没有什麽好处，却有象征意义，和他竞选标榜“公义”都是竞选策略。我估计，如果这次执政党候选人不是萨科齐，胜负可能逆转。法国是普选，候选人需要经过长时间接受媒体的质询，香港特首选举简直是小巫见大巫。

经济学里的“miximizing utility”和哲学范畴的”freedom of choice”的界定在生活里不一定清晰， 尤其是生活中起到更重要的是价值和文化传统。从这观点看，香港的核心价值是自由市场经济，如果香港普选，左倾思想的竞选人很难取胜。

回陳教授 :

感謝分析法國選舉情況，明白多了。

此外，Original Sin “原罪” 包含幾個概念 : 應為 (1) Desire/Greed, (2) Freedom of Choice, (3) Disobedience。感謝陳教授 提醒，特此修正。

陳教授提及經濟學裏的“maximizing utility”和哲學範疇的“freedom of choice”，是對應上述的 (1) 和 (2)。

回11楼向饭先生：将退休年龄降到60岁，只涉及十八岁就开始工作而工作年期超过四十一年者，至于加了渐进个人赋税75%一项也只涉及年收入超过100万欧元者，可说是象征多于实际。欧盟欧元区国家在德国的坚持下，已经同意减赤协议，法国谁当总统都不会推翻经过两年才达成的共识。美联储的印钞票，香港跟美国的长期低利率货币政策，我相信将来会给香港带来非常强烈的金融和财政震荡。现在香港已经受到通胀之苦，房地产的动荡也总有一天降临。由于欧美国家经济政策是追求资本回报，把利润低环保差的工业转移到比如说中国，对欧美来说可以享受国际分工的比较优势，不一定不利。当然也造就了中国近年来的经济发展。法国不需要也不应该和中国竞争出口附加值非常低的工业产品。 其实，中国近年来物价飙升，已越来越困难压制低端工业的劳工成本，在中国日常必需品如猪肉牛奶都比法国贵，你无需为法国着急。

陳教授：

請問：目前歐洲各國，極右政黨有可能執政嗎？回顧上世紀30年代，歐洲經濟陷入衰退，導致法西斯政黨在德國、意大利、西班牙等國執政，現時的環境與當年類似。

聖安德魯：

天主教將負面人性稱為“原罪”，佛教稱之為“無明”，同出而異名？

回上善若水兄 :

我在大學時只上過一年佛學 (或中國思想史)，對佛教認識不深，見諒。

據佛教說，人有「無明」，生出貪、瞋、痴；就是這個煩惱，並生出各種苦楚來，大家都被它束縛著。但似乎佛教對於「無明」的來源如何，它的本質究竟是什麼，好像沒有解釋說明。

天主教「原罪」回應了上述的問題。我之介紹過「原罪」的概念包含了 (1) Desire / Greed (天主教稱為 Concupiscence); (2) Freedom of Choice ; (3) Disobedience。創世之後，天主把人類安排住在樂園 (=天堂)，樣樣富足，也給予人類自由意志，樂園內的東西可以隨意享用 ，但除了分辨善惡果子不能吃之外，其他都可以吃。人類因為慾望，一念之差，偏偏選擇了不相信或不聽從天主的話，吃了分辨善惡果子，這就是「原罪」的開始。事實上，最原始的罪，決非是殺盜淫妄之類，天主教認為人類選擇背棄天主，才是最大的罪。

如果上善兄不喜歡天主 (主) 和人類 (僕) 的主僕關係，可以用回歸母體的概念 (或神愛世人) 來理解。信仰只是還原創世時候的原始狀態。

事實証明「原罪」引申了今世我們看見的很多的罪惡 : 即「本罪」。歐美的、中國的、香港的很多不公義的事情，我們稱為「本罪」。

回上善若水先生：回顾上世纪希特勒的民族社会主义德国工人党（简称纳粹党），在一九二八年选举得票只不过3%，国会只占12议席，两年后，得票18%成为第二大党。 我们不得不感叹世事之无常变化之快速。当今欧洲面临资本劳动两极分化，失业率一直高企，外来移民文化冲突，造成社会暗流涌现。 两次大战期间，德国签下巨额战败赔款，通货膨胀摧毁民众生计。 有历史可以借镜，明白为何德国一直拒绝开动印钞机，如果没有导火线的情况下极右派不容易上台执政的原因。

回十九楼：陈伟业黄毓民是经区选举进入立法会，有他们的选民基础。他们在立法会的表现你不赞同，我也觉得不文雅有损议员应有风范。不过香港作为一个国际大都会，出除了一部分功能选出的立委外，有幸其他立委通过普选产生，能代表香港社会不同阶层的声音，使当政者及时听到他们可能忽略的社会呼声，有助施政和社会和谐及进步。自由和民主需要相互宽容，容纳不同的意见。香港普选经过时间的洗礼，立委粗鲁的表现自然会有所改善。

陳教授：

德國拒絕開動印鈔機除了教授所述的歷史原因外，應該還有現實原因：德國是一個債權大於債務的國家，印鈔豈非稀釋自己的債權？豈非引入通脹傷害本應無事的國內民生？

小弟一直認為歐盟在政治未統一、各國經濟發展程度各異的情況下，統一使用歐元是困難重重的。各國喪失了獨立的貨幣政策去處理經濟問題；政治上也無法實現一方有難、各方支援的局面，而容易互相扯皮。就算各國政府勉強達成財政收縮協議，部分國家也難以向其國民交代。現時的情況正是債務國希望歐洲央行發行統一債券，變相印鈔；債權國則希望維持緊縮貨幣政策，債務國若要借貸，必須財務重組，實行洗底。這是誰要犧牲、誰要買單的問題，怎能談得攏？

由常理看，放出去的福利實難以收回，要在經濟衰退的情況下開源節流談何容易？歐豬等國要財務重組難於登天！被逼急了，極端政黨（極左或極右，性質一樣）就上台了！

現時關鍵在於最大的債權國德國是否願意犧牲自己，為歐豬等國買單？如若不然，歐元體系恐怕要分裂。

回上善若水先生：德国外汇储备是一千五百亿美元，相当香港的一半，用来作经常账户支付用途。 中国的外汇储备巨大，大部分投资于美元资产。 美联储印钞，流入他国或大宗商品， 美元相对贬值， 中国手持美元至少目前吃了大亏。救希腊的背后，其中最棘手的是德法银行持有大量希腊主权债卷和直接投资， 救希腊也是救自己的金融。其实希腊无可救药， 只能置之死地而后生。

欧元之出现，是为了促进统一市场， 稳定汇率波动， 减少交易成本。中国之先发展经济而把政制改革放在后头，和欧盟推出部分国家组成欧元区，有同工异曲之妙。根据马斯特里赫特条约，欧元区国家都需遵守财政平衡纪律，只是一直没有严厉执行。今天金融危机当前，财政纪律才有机会通过行政手段强化，在现实和利益面前“黄金规则”反而一蹴而就。希腊留不留在欧元区，都必须执行财政减赤政策， 希腊政客也知道树大好挡风。至于通过欧洲央行发行统一债卷或量化，最基本的必须条件是财政政策需要超越各国财政部的管制，否则根本行不通。

欧元区民主制度渐趋成熟。虽然极左或极右在当今欧债危机及经济不景气受到最受打击的基层追捧，如果没有恶性通货膨胀，或大萧条，因而对主导的政党完全失去信心，大部分的选民还是保守而且理智投票的。当前世界政局，欧洲需要团结才有话语权，以我估计，欧元崩溃概率不大。

所以，欧罗和美金实行的是float 系统，所以大量美金进入欧洲，欧罗就会升值。大量美金，离开，欧罗就会贬值，因此德国不需要太多外汇储备。

反观香港和大陆，美国佬大量印钞票，这些钞票进入大陆，香港，大陆需要印人民币或者港币去接货，然后这些这些美金就变成了储备。因此这几年，大陆印了不小人民币，同时香港也印了不少港币，去接这些美金。导致了通货膨胀。

现在的问题是中国，香港接了那些美金，根本用不了。中国，香港接了那么多美金，根本就是美国鬼真系要共你产。

陳教授：

無可救藥的不止希臘一國，也許歐豬五國皆是，甚至還有其他國家。如果真的嚴格執行財政紀律，置之死地難複生，勢必不少國家無法留在歐元區，那麼歐元還有什麼意義嗎？

有曰汰弱留強，由部分財政情況較好的國家組成小歐元區，先以此為核心，然後再圖擴大。不過小弟觀察到有關條約對所有歐元區國家都有嚴格規定，也就是歐元區的所有國家、任何時間都要維持財政平衡的政策，似乎過於苛刻。

將中國進行類比，若要求所有省份都維持財政平衡，那麼長期赤字的西藏、甘肅、寧夏等地區必定不夠資格；正在經歷經濟轉型的地區，例如前幾年的東北諸省也會暫時不夠資格；正在進行大規模基建投資的地區也會一段時間不夠資格，例如重慶，到頭來一定分崩離析。如果缺乏一方有難八方積極支援的機制，要靠有條件的有限支援，還談什麼統一！

不知教授有何高見？

呢大半年歐洲各級選舉，幾乎所有國家嘅反對派都以反緊縮做主打，而支持緊縮嘅默克爾及薩爾科齊就灰頭土臉，歐洲人反緊縮、向左轉將會成主旋律！

失業率上升，經濟陷衰退，稅收減少，但人民又要反緊縮，咁實行 QE 乃單方！

現在美國大選期近要 QE，歐洲又因為默克爾地區選舉失利要 QE，加上日本已經係咁 QE 左 20 幾年，成街銀紙水浸街已迫在眉睫，CY 唔想辦法應對排山倒海嘅游資衝擊而實行疏導，咁香港經濟便會俾你玩殘！！

合理嘅政策係襯現在息低，在香港發行長債吸收游資，再將款項投入與加强大陸接軌項目之上，那便能將香港硬件優化，以對應今後 30年的亞洲各國挑戰！

輸入外勞政策應盡速檢討，好襯外國失業率大升，接收這些剩餘人力資源，危機危機，危中有機！！

回上善若水先生：关于希腊债务危机，从希腊政府的财政管治意志和国内的社会共识来说，都无法寻找一个留在欧元区的可信和可行方案。希腊也不是欧元区的一个省， 像中国一样中央政府对它的省份有管治行政权，可以通过投资发展它经济潜力。最好的办法是让希腊人走到绝路，才向它伸出援手，将更有效率。希腊除了脱离欧元区外，是当今连政府也组不成的情况下唯一的选择。

至于西班牙，它主权债务只有GDP的70%，比法国的还低。问题是房地产泡沫爆破，银行基本破产。财政已经紧绌的政府却还要拿一百亿欧元国有化西班牙第四大银行。故西班牙不可以和希腊相提并论。其实，欧洲央行也已经出面支持欧元区银行。至于德国，既没有财政能力和也没有政治环境无条件的救助欧猪国家。