樓市大起大落對任何住係香港嘅人都無好處！由其係呢種大起大落係由政府同政棍所做成！   
CY拋出首 2 年起 35,000 個公屋單位，下星期可能又拋出居屋每年 2 萬 個，再下星期話私樓唔夠，要起夠 3 萬！ 
           
樓市能承受得起嗎？可能有好多人未試過負資產，係度講風涼話，「自住唔使理樓價起跌，只係數字遊戲------」
           
如果層樓 300 萬買翻來，借左銀行 200 萬，只用 4 成樓下入息供樓，重有成年儲備預左供款，做好風險管理未？ 
但層樓如果數年間跌落去 100 萬，唔好話未試過，大把真實個案，又剛剛又發生係講風話嘅人身上，你哋會點做？
           
通常樓價趺成咁，會有一個「越窮越見鬼現象」- 利息上升、經濟衰退、失業率上升肯定係主菜，走唔甩。 
就算有工做都會減人工，加上銀行每月加你樓按利息，合稱「雙鬼拍門」。    
本來好穩健嘅財務會忽然間惡化，儲蓄好快消耗曬。      
           
如果樓市向下行係两叁年間嘅事，咁碌住信用卡頂當都重得，但如果唔係點先-----   
去到呢個地步，你會睇倒報紙同電視新聞報今日又有幾多人無左個飯碗，股票市場又跌左幾多點----  
負資產業主每日早上嘅希望係仲有工返！！我都試過負資產嘅味道，嗰種渡日如年感覺，真係非筆墨所能形容！ 
           
係呢個情況下，你想投降賣樓甩身都唔得先死，想賣樓？唔該先抬 100 萬(連使費)出黎先，重要係現金！！！ 
就算有屋企人肯借俾你頂住，唔使還？半生努力一Q清袋，欠下一屁股債，重要揾地方住，唔家嘈屋閉有鬼！！ 
如果唔係山窮水盡，係呢啲低位重賣樓嘅人值得同情，但咁惡劣環境重有心情入貨嘅通常係炒家，拒地會襯你病-----
           
身邊就有好友因為係 97 年細屋換大屋，點知樓價狂跌變負資產，供唔掂層樓加上失業，終於做左空中飛人！！

絕對同意趕走公屋富户,打倒公屋覇權!

其實很多人都知道公屋富户是很多.他們揸名車,帶古董錶,有幾層樓收租,買名牌手袋,吃魚刺鮑魚,簡直係上等人生活.公屋有時攞嚟渡下假,當風水屋.政府每年都有兩个月免租,咁好待遇,點捨得走! 這些人,我好肯定一定超過2萬, 佢地浪費公帑, 使需要幫助的人延長痛苦時间。唔信? 叫政府查,唔係叫埋 ICAC 去查! 大家就知我哋班業主一定要出聲! 

住劏房的人,請應清楚,使你們受苦的是公屋富户,公屋覇杈!

班公民袋越睇越似美國派來搞事的漢奸!佢哋幫菲傭都唔幫港人!破壞社會建設。大家都知黎生係親美人士,佢的獻金俾公民袋最多...你哋話有冇可能相信當中佢哋無任何關係....

大家睇美國對卡達非幾無義氣, 公民袋,你只係美國一隻普通棋子,希望你回頭是岸,用良心去維護香港利益!

希望未來特首有勇有謀!

“今次樓價是否會大幅下跌，銀行將會起關鍵作用。若果銀行根據H按的條款，是有權向按揭人士加息。其實已經有銀行進行此事，暫時未燒到小業主身上，而加息幅度亦頗驚人，由H+0.7調升至H+2%。做生意的人士早已明白其風險，但恐防小業主不知，當收到銀行加息信便會手忙腳亂，屆時，大家可以求助小業主會，最簡單的程序是「司法覆核」。嚴格來說，小業主最怕銀行加息。 ”

關於此事，我們業主會定會準備，幫各位業主爭取權益。除此之外，業主會對外爭取業主得到公平對待，對內主張業主互助。

順便一題：昨晚（10月20日）籌備會幹事舉行會議，決議原定於本週六晚的聚會將延期舉行，具體日期稍後通知大家。

非常多謝各位的支持，我們絲毫沒有停止腳步，對創建業主會的熱情依舊。目前我們最需要的是一個有共識、有幹勁的核心團隊，上週六（10月15日）聚會時，已有若干熱心人主動參與協會籌建的幹事工作，經過這幾天的磨合，我們合作得相當愉快！我們還需要更多人手，尤其需要對法律、銀行業務、會計有認識，或者曾經有業主委員會管理經驗的人才，有意參與幹事工作的人請儘快與小弟聯繫，謝謝各位！

電話：60880691

電郵：BAYKAL0320@GMAIL.COM

國之將亡, 必有 振英哥~~

Our friends had some experiences as follows: -

One family who bought one larger property at the highest price, but affordable, and later unconditionally sold out the smaller one at the following prices. Total loss was over $3 million !

Next household whose property  was repossessed by bank !

One Doctor & One Dentist were vapourised !

The combined purposes of the world's largest landlord, the world's largest developer, and the lawmakers could gave us terrible dream !!! As we know the social pressure, political influences and legal intents are unpredictable, unthinkable , unspeakable to ordinary citizens !!!

各位網友好,

小弟有事一問...

跟據以上文章, "今次樓價是否會大幅下跌，銀行將會起關鍵作用。若果銀行根據H按的條款，是有權向按揭人士加息。其實已經有銀行進行此事，暫時未燒到小業主身上，而加息幅度亦頗驚人，由H+0.7調升至H+2%。做生意的人士早已明白其風險，但恐防小業主不知，當收到銀行加息信便會手忙腳亂"

H按的利息不是有上限嗎? 小弟也是用H的銀行按揭, 但封頂是P-2.5%. 所以, 有点不明白以上所說, 請賜教...

還有, 「上帝要你滅亡，必先要你瘋狂」是一位末日博士在昨天生果報表達世界經濟憂慮的文章, 相信網友sharing only. 謝

Imagine someone are intended to steal your property which you have been working hard for  family living & other purposes. Suddenly, the house value was destroyed/vapourized !!!

Push You All in the Darkness Traps, what do you feel ??? 

1樓王先生言之有理，道盡樓價大跌時業主之淒慘！

那些慘況離今天並不遙遠，為何有人如此健忘？

若樓價起伏是經濟因素自然造成，業主雖死但無怨；但若是政府人為造成，業主死不瞑目；如若是某些政客為私利亂開空頭支票，視業主生死為兒戲、置香港前途於不顧，那就是公然與百萬業主為敵！業主們就要團結起來極力抗爭，抗爭除了靠激情，還要有戰略、有實力！

不明白为什么小业主发出维护自己的声音有什么不对 ？

是否社会已经遗忘了我们小业主 ？ 是否因为我们以前一值抱持沉默的结果 ？？

是否我们就是一班应该被社会及政党‘反和玩’的弱者 ？？

To 5樓

你說“需知道你地依幾年係政府既政策底下你地d物業已升值以倍數計，就算依兩年都升左50 - 60%，著數已經比哂你”，同意，但正是因為政府錯不批地，令樓價大升，現在再錯想令樓價大跌，如因市場經濟令樓價大升大跌，本人絕對認同。

再者，有很多人在09-11年因結婚買樓，或家庭成貴增加而換大一些樓，他們不是抄家，亦不是投資者，是以勤儉儲蓄得以買貴樓，如因樓價大跌以銀行追收差額，對他們十分不公度。反而政棍為選票而滿足廢青一畢業就要買樓及懶惰的人需要而大派福利，多建公屋，不趕走公屋富戶，公理何在？

依家歐豬、美國同日本經濟係點？路人皆見，爆大鑊唔係會唔會嘅問題，而係幾時發出黎嘅問題！！ 
          
依家最大鑊嘅係香港民生派在立法會係 30 比 0 ，小業主同中產無人代表發聲，我哋現在仲係度等運到，
咁第時「民意代表」就會同我哋做決定！！      
          
唔好話我烏鴉口，依家為爭立法會議席及特首寶座嘅候選人，都會狂開期票，候選人甲叫 3 萬 5 ； 
乙會叫夠 4 萬；丙會執輸嗎？最低消費 5 萬起碼！！重係講緊公屋咋！！！   
          
如果今次歐、美、日相繼爆大鑊，合理推斷發生日期係 2014 - 2015 年左右，同香港呢兩年新增建屋量出奇地夾！
到時外圍經濟衰退、銀行相繼倒閉、惡性通貨膨脹引發全利率急升----重加上香港各類樓宇落成量大升！
最低消費樓價跌 5 成起碼！！重有樣杰係 97-03 年利息處於下降軌，今次係上升軌-------  
          
我想 CY 同董伯伯最初都係想啲樓價平少少，當幫吓人，點知係跌 7 成先收倒科，重要係呀爺幫手！

I work 14 hours a day to earn my living and assets.  I don't have any pubic holidays ( except Sunday ) and I don't have annual leave.

We have to cooperate and join together to protect our interests.  There is no way to steal my cheese!

We are not afraid.  We are ready to fight back!

行資本主義是每個组羣都爭取自己最大利益，如本人不信有員工因自覺未盡本份而自減人工。

自中國改革開放，知到社會主義是不行通，走有特色社會主義，漸漸走向自由經濟，但香港因政棍而漸漸走向社會主義，看到現有左翼21在匯豐抗議，真不知香港經濟將是怎。

現在商界對政府有影響力，弱勢社羣有社團，政黨、勞工團體發聲；懶惰的人，蝗蟲及廢青有政棍幫。只有中產沒有人理，但們要納税。

一個最最最最簡單既經濟理論
自由市場下, 政府應該盡量減少對市場干預

一個最最最最簡單既比喻
一個小朋友想買 i瘋, 但冇錢, 就係咁扭計叫爸爸買俾佢
身邊d人就話, 佢喊得咁慘, 買俾佢啦
你地覺得應唔應該買俾個小朋友呢 ?
舅父自己工作得好辛苦, 買左部i瘋, 小朋友又扭計話, 舅父都有啦, 點解我冇, 唔公平呀

用下腦分析下啦, 盲目仇富既香港人

 王冠一先生在  三管齊下 搶救樓市中指出，美國樓價於過去 5 年平均蒸發了 1/3，請留意，只是區區的30%，不是50%，但是為了救樓市於水深火熱，美國官方扭盡六丑，各出奇謀。

好多人都想讀個細路入倒名校，咁政府係咪要滿足曬所有家長嘅要求呢？我問？？？
        
如果我答倒呢個問題，特首都有得我做！！！我答！！！   
        
一句講曬--特首好惡做，無能力請唔好坐呢個位，唔該！！！！！

Olo---- 如果只係幾仟個咁簡單，我都唔係度同你嘈啦！！

我只怕樓價下跌，不能變現。

南昌得$4500 一呎，好恐怖。

我要現在放嗎？湯生，我都想信你，但如果真的負資產，我要破產，你會幫下我們嗎？

Olo---- 你咁肉緊做乜？就算「自私會」攪得成，重好成功！咁賽果咪由 35 比 0 變為 30 比 5 咁大把！！
          
政府推倒樓價容易，一個政策就得；但要將下跌中嘅樓市做「力挽狂瀾」動作，好大難度！！ 
          
美國同日本有辦你睇！！！

同意 18 樓，

To : Olo

係香港還有很多地方發展，因現在政府依賴高地價政策收入，如沒有此龐大收入，何來给福利? 如何有錢建公屋。

如16 樓講，正因每個人都自私，懶惰的人及廢青都可發聲，為什麼小業主不可以權爭取自己的利益? 所以政府同議員應平衡各方利益，但要顧及長遠經濟發展，不可行福利主義。照顧老弱病残是應該，而不是為懶惰的人。

To: Olo

單單政府這幾幅地少收的收入已經不知足夠起多少公屋。樓價下跌物業市場蕭條對好多行業也有負面影響，這叫做福人群嗎？政府收入減少公帑減少儲備減少，這樣有益於社會嗎？你提及的新加坡，那兒的樓價無上升嗎？那兒的市民有你這樣吵嗎？

你應該叫 "O no"....

你沽空了物業不能 "補倉"？還是你係廢青，希望共產？

買地及物業釐印收入減少，只會對很多基層市民有更負面的影響，社會福利也會因此而減少，到頭來只為些少撮未能補倉或之前錯失購入機會的人，影響更加多既基層人士，這樣子就不自私嗎？枉你還說得這樣 "大義凜然"？

汤生应该要自己的笔杆子，唤醒沉睡中的中产，最好能登在免费报纸。

馬博士---我哋係有教養嘅人，唔好同人一般見識，你可以話有一日你買樓之後，
       
俾政府嘅政策攪到變負資產，你會點？激動過我依家重得呀！！！！

上善若水說:"其實已經有銀行進行此事，暫時未燒到小業主身上，而加息幅度亦頗驚人，由H+0.7調升至H+2%。"

請問上善若水兄, 上文是否指出新造樓宇按揭的驚人升幅 , 還是說明已經跟銀行簽訂的樓宇按揭, 銀行有權隨時加息!  若是後者, 請問合約精神何在? 想當初, 差不多用了兩星期跟不同銀行商討H的息口,最後才取得H+0.7%,封頂P-2.75%,如銀行真的有權隨時加息,那麼,他們為了爭單,可以先給我H+0.6%,下個月加至H+0.9%.

另外, 若果H+2%過了封頂價, 情況又如何?

agree with Olo

what goes up must come down

Mr Market has made himself very clear: The transaction falls sharply, the land prices fall sharply, the global economy is dooming

Can you all see that??? They are so obvious

The winners can see the future and act accordingly

The losers neglect the fact and try to make excuses

They have to pay for their faults

To : Olo

因政府的短視，行多年高地價政策 (但還沒有走出這困局) ，振英沒有提出長遠經濟發展，只是派糖。

小業主不是要樓價不跌永遠上升，只是請政府不要亂下藥，令小業主負資產。不過知點講你講都唔明，唔通你就係18樓所講的小孩，不過係大個版，即廢青，唔努力工作但又要買樓。

Look at the nearest tender price for Nam Cheong Site and its superstructure developments that was lowered than estimated ! 

The reactions are more corrections in the prices of existing real estates along MTR's stations around Sham Shui Po,  Cheung Sha Wan and Lai Chi Kok Areas !!

For those who bought their properties between 2009 - 2011, we think their houses may face another negative value in the short-medium term !!

It was another example of the combined purposes between the political heads, the world's largest landlord and the world's largest developer. They are the true operators of elevators !!!

如果唔係山窮水盡，係呢啲低位重賣樓嘅人值得同情，但咁惡劣環境重有心情入貨嘅通常係炒家，拒地會襯你病----- 

OlO 你就係果啲加兩脚嘅人？

我有一個朋友去年在SSD推出之前將他已自主了十年的市區單位以一千四百萬賣

掉，減去所有費用，賺了八百萬，同一時間在元朗西鐵站旁以八百萬買了一個

全新，呎數少了一些的單位，首期只付三成，即二百四十萬，他現在手持一千

一百六十萬現金，他說等樓價下跌30-50%再買多一個單位，用作收租。

過去兩年很多精明的業主都會用這個方法將他們的財富增值，他們是有腦、有

實力的投資者/炒家，不是博士所言的賣了樓等樓價跌的傻瓜。

俗語有云：此時不走，更代何時？

我沒人知道馬長春是何方神聖? 說話如此粗鄙，非吾等業主友輩也。

我自8月份起看這個網，從來沒看到有一個網民一味要物業升，相反叫囂要物業跌的則不乏其人。然則大家有否仔細想過，到底是樓價升，利大於弊，還是樓價跌，弊大於利呢???

一層自用的樓，可能是很多自力更生、不依賴政府的小業主窮其一生的財產。政府有責任要人人有屋住，為什麼就沒責任保護小市民的生命財產???我不明白!

因政策之誤，97八萬五到底害死了多少默默耕耘、從沒怨言的人?制定政策的政客，撫心自問，午夜夢迥，你們可有愧疚???

還是你們的惻隱之心早就給野狗偷走了???

想当年，大陆也有很多中产，类似OLO这些无知的人，迷信社会主义可以带来富贵，迷信公平，迷信公义，最后将共产党扶上去了。结果当共产党得政之后，类似OLO这些无知的人最终被批斗。有些甚至付出了生命。当然如果社会主义可以带来均富，类似OLO的牺牲也是有价值，问题是最终社会主义带来均贫。因为社会主义解决不到人类的2个天性，惰性和自私。最后失去了有创意的人，和勤劳的人，大家都吃大锅饭。最后一穷二白。

类似OLO的中产，最好去北韩生活几年。在没有贫富不均的大同世界里生活一下。

以前中产支持社会主义，系可以理解，因为公平和公义这些浪漫思想，让人非常陶醉。但是今时今日还迷信社会主义的中产，简直就是on9.

「自主」應為「自住」

「更代」應為「更待」

淨係識得埋怨政府呢樣唔好果樣唔好有咩用 ?
話政府唔開發新土地, 賣地少
你又知唔知開發一個新市鎮所需要既資源有幾多, 要準備既有幾多
要做好新市鎮, 要做好配套, 鐵路, 巴士等交通網絡
學校, 球場, 圖書館等, 康體教育網絡
街市, 商場等, 生活配套網絡

難道真係話推出就可以推出?
其實睇番政府已經有一直發展緊新土地, 天水圍區, 將軍澳區,
難道你想一步登天, 我怕到時只係一步升仙咋,
而家已經有部份政策因受議員威迫而推行過急, 導致政策欠缺周詳

咁大個人就學下咩叫易地而處, 唔好淨係係度為左自己利益就係度埋怨政府
自己睇下大圍人,諗下咩叫公平, 想下咩叫合理啦
如果唔係, 同共產有咩分別, 要共產就番北韓啦 

Olo---你上左岸，其實我都上左岸，但仲有好多小業主每個月係度默默無言咁供緊樓！
        
邊個會幫拒地？係一個立法會議員都無呀！

新加坡的居住房屋政策已經非常完善。只是組屋和私房的階層對象不同，而價格亦相差很大。因歐美的量化寬鬆導致私樓價格上升，貧富相距加大，令中下階層的眼紅症發作。情況就像香港，只是香港的聲音比新加坡還要嘈吵得多，畢竟是弱勢政府及遊行之都。

在資本社會，貧富懸殊的問題根本無法解決。難道真的變共產嗎？現時的經濟情況是被歐美扭曲了。樓價飛升很大原因是量化寬鬆導致，與其咒罵香港政府，我覺得咒罵美國政府較合適。歐洲某些外債高築還不肯削赤的國家也應給予咒罵。

政府之前沒有制定有彈性的長遠土地政策是其不妥，但也不能盲目即時增加供應去作補救。過多的供應當下個經濟循環殺到，情況可能會更不堪。不能只為 "眼前" 而不理會日後。

To Olo：你由 04年購買物業到 10年，那很恭喜你。不過，樓市上落對你影響不大並不代表對其他小業主影響不大。原因湯博士在上文也解說到。小業主置業雖則也有投資成份，但作為一地自治政府，也不能因政治因素而過份扭曲應有運作去妄顧一幫人而不理一大群人。在香港，土地政策與收入對社會影響千絲萬縷，在這裡討論小弟力有不逮。雖則說政府收入多了的部份不會全用來建公屋及照顧貧瘠，但始終儲備多了具很實質作用，也對我們日後發展及抵禦外來衝擊都有利。

政府很應該為基層市民解決住屋問題 - 這是政府的責任。這個有很多方式可行。但為滿足一少幫人而過份扭曲操作，強行盡力把樓價壓下就實屬不該。那些真真正正有居住問題的，如果政府為他們解決得了，他們理應滿意。不是真真正正需要的，就應該努力。嚷著不放要找著數者，其實只是更自私的人，更妄顧社會整體發展及他人付出之努力。只望不勞而獲。

That is a normal behaviour. Everyone wants to take advantages. For the present Europe Debt Crisis, the French, German and American are taking advantages. Nobody wants losses.  Probably, there is no quick fix today !

Newton's 3rd Law is "Action - Reaction". Buying & Selling behaviours do Not Only consider the quantity (information data), but also the expectations that are faster than planned/estimated. These expectations are unpredictable, unthinkable & untouchable !!

That is true we still have land. Are there any utilities ( water supplies, drainages, gas mains, elctricity cables, etc.) ? Are there any connections to the roadways, railways, bridges ? ? If not, who pays for it ! Are there any business activities for industrial, office &commerical buildings ??? Are they located within the working distances of individual households ???? Are they willing to work there ????? How's about the walls between 18 Districts in HK ??????

to OLO: 讲真如果系新加波，我相信我都有资格去申请租屋，但是在香港我们就排除在外，难道这就叫做公正，公义。香港最不公正的正是这些，纳税人要纳税，但是没有福利，基层不用纳税，但是享受所有福利。

系香港，真正被歧视的其实就是中产。

olo，为了公义，请你今日平买你的屋比有需要的人，不要只说不做。反正你都觉得楼价会调整。迟一些在买。

我代表人民群众多谢你

只係起少少居屋、公屋，思维好有问题。香港人有一半住系政府提供的公营房屋。全世界，处了新加波，还有那个国家可以做到。请问。

謝謝olo，原來你都是物業投資者，相信你都唔會希望樓價會大跌。你放心，如果業主會宗旨是要求樓價祗升不跌，沒有人會支持它的，衹是個别网友希望樓價祗升不跌。

在資本主義中，人自私才有進步。

商人會賺盡，因他們拿出資本，要受虧損的風險，但工人沒有這風險，還因要向股東交代，股東亦好多是小市民。

小市民自私靠奮發向上到中產或致富，亦考慮家人生活及退休打算。

但廢青，蝗蟲自私靠惡及政棍略奪他人奮鬥成果，所以不是活在資本主義中，但他們不知到如所有人像他們，錢從何來?

當然政府有責任平衡各方利益，但不是鼓勵懶惰，應提供一個公平的營商環境及自由工作權利便可。

如各國一樣，都是以本國利益為先，唔通富有國家就要養起窮國家的人，為他們提供衣食住行? 人權，這些只是想不努而獲的人的借口，當他富有的時，巳忘了之前他所想。正如飯民大狀，有無唔要議員份糧而捐出(因大狀收入已可觀) 或放棄正職做全職議員為市民服務；長毛又唔見交出公屋，議員都是為錢，權力，或名譽才當。

所以小業室爭取自己利益是沒有錯的。

『自私會』口口聲聲話維護利益，跌價賴政府，升價有無讚政府呀？

如果唔想俾人話輸打贏要，一於就幾錢入貨，幾錢出貨，唔準升唔準跌，好唔好？

班自私友肯定唔制，話咩自由市場

既然係自由市場，就唔好阿支阿咗，由佢自己升跌！

  TO : 馬長春博士;

i agreed with u , u tell the truth..to 業主會 but hardly...

"業主會大多難成大器。因為香港K型傳媒鼓吹激烈抗爭，班飯民狗／工人黨先至交戲搏宣傳。你地自命中產上等人，冇人肯似長毛狗，黃老狗等爛面抗爭，只會注定失敗。"

 TO : 馬長春博士;

HK many people like that ( OLO ), 普遍人都係憎人富貴厭人窮, "仇富"只係好聽d的講法!

沒有貪婪，何來恐懼。

小業主，如果你的物業是用來自住，而你買樓時已將所有風險評估做好才做決

定，樓價的波動對你不會有影響，反之，可能是一個良機。怕甚麼呢？

危機、危機，有危才有機！

錢財是身外物，健康才是財富，晚上最重要是要睡得好。

眾生平等, 請不要以有樓,無樓來劃分階級.

請不要以繳稅多寡來肯定對社會的貢獻及其應有權利.

不然,那些打工皇帝,繳稅大户,就可橫行無忌了.

回６５　ＬＩ：

我知你甚少發言，既然為未來特首護航，也且聽我一言。

我等小業主嘗過９７八萬五的惡政，死過翻生，仍心有餘悸。所謂一朝給蛇咬，終生見蠅怕。若不是曾特首，於今恐怕仍水深火熱。如今又提出興建公屋３５０００、加上居屋、私樓，莫非八萬五又借屍還魂重來，你說怕不怕，老實說，我好恐懼，好怕。

要樓價跌，其實很容易，但要它升，則難耶。中國的地多麼？若真要樓價跌，要幾多，推幾多，樓價不跌才怪，但中國政府不會這樣做。今日的中國政府，已非往昔，能人無數。他們知道，要是樓價真的大幅下跌，社會元氣自必大傷。

要香港樓價大跌則更容易，香港沒地嗎？非也！但只需宣佈重推八萬五的房屋政策，保證樓價立即大跌。但請記得：到時要它止瀉，則難也。

你說日本經歷了多少年的樓價低迷期，日本不想它升嗎？非也，但難也。美國不想救樓市嗎？但事與願違，難也！香港是福地，但自９７到現在，也１４年了。現在之所以沒負資產，並非所有樓價升穿９７，而是供了１４年，供了超過大半的欠款。現在猶其是新界西，還有大半的樓價遠低過９７。要是再計及十多年來，每年４－５％的經濟增長，現在的樓價，根本是明升實跌。

但未來特首，猶其是那位八萬五的元兇，還要大力打壓，不達目的，誓不甘休。你說我怕不怕？

你試細心想下，如果到時香港真的如現在的美國，樓價再低也沒人有興趣買。發展商不投地，政府也沒了賣地的收入。寵大的社會支出，醫療、教育、公屋、居屋、政府官員、包括政棍的人工。錢從何來？？？

大幅推跌樓價，則如搬起石頭扎自己的腳，自毀長城。未來特首不可不察也！！！

發展商不投地，政府也沒了賣地的收入。到时政府肯定巧立名目，向中产加税，而最有可能的就是加物业税。不知道olo准备好，交多点税去帮助你心目中的poor guy。

现在福利棍，巧立名目，向poor guy 比福利，出来行，迟早要还，但是将来要还的事中产。

就如03年，政府对中产加最多的税。

To Olo,

Reading your postings, I feel that you have strong prejudice against home owners.  Some of the wording from home owners may be a bit radical.  But, I really think that what they against are those unfair policies introduced by the govn't to them.  What  上善若水 stated in No.9 reflect most homeowners' thinking "若樓價起伏是經濟因素自然造成，業主雖死但無怨；但若是政府人為造成，業主死不瞑目".

You may argue that the previous govn't policies are favourable to homeowners, so, the property price shoots up to a rocket high level.  But the fact is that, govn't didn't really have any intention to favour which party, what govn't tried to do was just to retify the disastrous damages done by 85,000.  

Donald Tsang actually is a much smarter guy then Mr. Tung and he knows what's right to do.  Put yourself into his shoes, after such a disastrous damages of 85,000, will you dare to do anything boldly to dampen the property price given the backdrop of Financial Tsunami starting from 2008 and the rippling effects are still underway.  Remember that all surveyors giving their forecasts of 50% property price dropped in 2009.  If you were him, will you come out and announce to increase the land supply??

The upsurge of property price are mainly because of QEs of US coupled with record low FED rate.  The effect is just tremendous, happened too fast and out of everybody's expectation.  So, it is really not because the govn't have any favourable policies to homeowners.  Don't be blinded by the slogan of those politicians.

Donald Tsang actually is always firm with his point of view regarding the housing policies.  But recently, I sensed that he changes his attitude a bit, maybe, he is under too much pressure from the Central Govn't and those politicians.  He may think that "if you ask to die, why should I hold you from dying by losing my own dignity??"

And, one more point I want to add....for those non homeowners, actually, it is really their own choice for not joining the homeowner group given the property price were low in 2003 to 2007, end 2008 and 2009.  If you think the govn't favored the homeowners, why don't just join them and enjoy the wealth appreciation from property??  That's the good thing of HK, you have a free will to make a choice.

To. No. 56,

You know why Singapore looks calmer regarding the rise of property price??  Because all local newspapers, magazines and electronic media are owned by the govn't.  Looks like without press freedom is better abuse of press freedom as in HK.

And, in Singapore, if anybody like Long Hair and Yuk Man scolding the govn't leaders, they will be sued until they go bankrupt becasue Li family is very dominated the legal system.  Sometimes, it is really effective to shut a mad dog up.

I onced lived in Singapore for a few years, so, I know that.  Some of us really don't know how to treasure the freedom we have. They just abuse it and mess up the society.....shame on them!

Actually, in Singapore, they have only very limited welfare.  Even for medical, they need to buy medical insurance to cover themselves.  For gov't hospitals, they are just a bit cheaper but still quite expensive if they don't have medical coverage.

But, one thing they do it very smart, their immigration policy, they welcome only university graduates, or you have load of bucks to invest there.  So, they keep their residents and citizens in a high quality and they can normal earn their own living.  Even a Singapore Permanent Resident, if he/she cannot find a job there, Singapore govn't will disqualify their status as a PR and request them to leave Singapore.

To. No. 71,

Agree with you.  For those who escape from negative assets, they are still a group of lucky ones.  I know someone who bankrupted and never get a chance to buy another property cos no bank will loan money to her.  Another relative, after selling all their properties, still owed over 10 millions from banks, but he chose not to bankrupt owing to his profession.  I am not sure if he repays all his loans to banks by now....

Too many sad stories associated with 85,000.  I just hope that people really won't treat the history too easy.  You just don't know that if you will be the next victim....

about房屋問題我想了很久，在無樓和有樓人仕方面想過，簡單有以下想法:

1)      有樓人仕常講,點解無樓人仕不在樓平時買樓，其實這logic可以倒轉用有樓人仕點解不在樓貴時賣樓; (if樓價跌)

2)      有樓人仕或再說，我層樓是用來住的，咁這樣樓價升跌應不是問題;

3)      政府這可否定的責任 ----- 穩定物價 (包括樓價);

4)      政府也曾托樓市 (i.e 孫9招、停居屋、停定期賣地…..) ，點解現在不可以壓樓價;

5)      有人這樣說: 若地產和金融物吾掂，全HK都吾掂!! 在這logic內窮人極困難脫貧，既得利益者，永遠有極大優勢;

6)      我不反對人發達，我反對政府政策傾斜一小撮人(如地產和金融業) 、我反對的是undeserving wealth。

ｆｒｏｍ　７６　ｈｋｐｅｏｐｌｅ：

To. No. 71,

同意你所言。能逃出９７八萬五負資產者的火炕，實屬萬幸。但不幸倫為破產者則永不超生，因為從此再沒有銀行肯貸款給他。有位親戚，無奈售樓後還欠銀行１０００萬，她不選擇破產，是因為她是專業人士，一旦破產，後遺症更不堪設想。可憐的她，也不知還清了欠款沒有．．．．．．這等悲慘的經歷，又豈只是她一個，無數的不幸事故，皆源自八萬五的惡政。所謂「醉過方知酒濃，傷過方知惡政嚴重」

前車可鑑，輕視八萬五，你我都可能是下一個亡魂。You just don't know that if you will be the next victim....

ＡＢＣ

Keith LEE--现在香港政府的政策傾斜向所谓的基层，一个唔需要纳税，但是又经常巧立名目的增加福利的群体。

至于当你和泛民反对所谓的地产霸权，事实上当你们叫打到地产霸权的时候，那些最富有的一群是不受影响，他们最近可以以比较低的低价买到地就可以看出。

而最终要埋单的就是中产。如果楼价真系被打倒，最终政府无地价收入，政府一定会向中产加税以应付日益增加的各种各样巧立名目的增加福利的的开支。

这是不是你们的目的，

Keith LEE--现在香港政府的政策傾斜向所谓的基层，一个唔需要纳税，但是又经常巧立名目的增加福利的群体。

至于当你和泛民反对所谓的地产霸权，事实上当你们叫打到地产霸权的时候，那些最富有的一群是不受影响，他们最近可以以比较低的低价买到地就可以看出。

而最终要埋单的就是中产。如果楼价真系被打倒，最终政府无地价收入，政府一定会向中产加税以应付日益增加的各种各样巧立名目的增加福利的的开支。

这是不是你们的目的，

湯博士昨天的文章本人已作出回應，在文亮言10月20日回應#49，該文指出臨別贈錢的不公和虛偽，請過目。

小業主怕甚麼？

不是外圍經濟因素、不是利率回升、不是難以估計的內地資金走勢、不是海外投資者對香港物業的垂青......

是怕政府朝令夕改的房屋政策！

曾蔭權在位多年一直立場鮮明，堅拒復建居屋，使有心置業的人於近幾年下定決心上車---今次施政報告卻突然宣佈復建新居屋，還要穩賺無賠，搞居屋六合彩大抽獎......

政客從來出爾反爾，為了競選、上位，甚麼空頭支票也可以開......原以為曾蔭權有非一般骨氣，堅持一貫房屋政策，豈料突然以今天的我打倒昨天的我---原本是真小人，現在再降一級，變成偽君子！

在這幾年上了車的人，往往就是符合新居屋輪候資格的一群，你們甘心嗎？

朝令夕改，倒行逆施，欠缺長遠房屋規劃，以政策製造樓價大起大跌---這就是小業主最怕、最痛恨的施政！

一言蔽之：房屋政策太短視，業主資產無保障。

對絕大多數香港人來說，97至03年，和04年至現在，哪段時間日子好過？答案不言而喻，前者是樓市大熊市，通縮導致百業蕭條，最終爆發50萬人上街抗議。後者樓價穩步上揚，後期雖有通脹，但市面興旺，社會雖有不滿聲音，但上街抗議之人連03年的一個零頭也沒有。

經歷過30年代的大蕭條，歐美國家已經充分認識到通縮的可怕。以致他們在之後若干次經濟不景時，都採用擴張性貨幣政策，過程中以滯漲取代通縮，以增發貨幣來抵抗資產價格暴跌，然後慢慢從滯漲走向復甦。上世紀70年代如此，目前面對金融海嘯亦如此。

通縮與資產價格暴跌的禍害，香港人應該不陌生。現在香港有政客打著為基層請命的旗號，在目前世界經濟充滿危險和不景的情況下，仍然要政府打壓樓價，此時此景，別人想托市自保都來不及，部分政客卻要反其道而行，一不小心真的將樓市打沉，那97至03年的蕭條又將重來。現時我們不應自毀長城。

有人說我們業主會無前途，因為我們不會像長毛、黃毓民那樣。

無錯，我們的確不會學癲狗亂吠，但我們一定會代表業主據理力爭，皆因我們相信香港還有理性討論、和平抗爭的空間。假如連這個空間也失去了，必須狂吠亂咬才能生存的話，那麼就沒有“百萬業主匯香江”了，大家應該離開香港這地方了。

Agree with Keith Lee.

FREE Market without Policies will finally lead us to Social Revolution. That's what government really be fear of.

Did you have experience in negative assets, market values  under mortgages, and severe recessions ?

Gave you $1, then suddenly the market value was down to $0.35 (i.e. 65% drop). Now, you need to give us back to $1, the factor is 2.85714....(Not 65% up) !!! $ 3 million loss, how much you get it back .

That's why some our friends were vapourised & that's why Japanese and American properties were still under water because of combined actions of the world's largest landord and the world's largest developer, the lawmakers as well.

Nobody can hold the following sword ! Nobody wants losses !

TO: (18)

你說得好好!

法子

Did you have experience in negative assets, market values  under mortgages, and severe recessions ?

Gave you $1, then suddenly the market value was down to $0.35 (i.e. 65% drop). Now, you need to give us back to $1, the factor is 2.85714....(Not 65% up) !!! $ 3 million loss, how much you get it back .

That's why some our friends were vapourised & that's why Japanese and American properties were still under water because of combined actions of the world's largest landord and the world's largest developer, the lawmakers as well.

Nobody can hold the following sword ! Nobody wants losses !

「窮業主，富公戶」--这就是福利主义的结果。

楼上其实现在最愤怒的其实就是中产，今年财爷的6000元计划之所以搞出大头佛，就是因为他不知道中产的愤怒，而且政府，现在还不知道，还以为照顾基层，问题就可以解决，其实中产已经忍无可忍。这种只要付出，却无福利。

Nobody can hold the falling sword !

我們可否換一個角度去想呢? 不談樓, 不談股, 升跌什麼現在都不管...

我們就香港的整體競爭力角度出發吧

一般來說, 有較高競爭能力的城市, 需要的是什麼呢? 我們可以看看以上很多朋友舉例的新加坡 - 她要的人只有兩種, 1就是要有學位, 因為不用再資助你學業, 一到新加坡就可以有生產能力, 要不 2 就是要有錢, 投資也好, 投機也好, 當然, 1&2都有就最好, 美國呢? 現在50萬美元買房子就可以舉家移民了, 方便快捷, 現在美國要的是第2類, 第1美國本土都太多了, 不用進了.

但要是你自己, 要是你想移民的話, 你會去新加坡還是去美國呢? 為什麼?

先想想, 明白續談, 各位晚安

公屋維持三年兩倍租,兩年三倍租,之後一定要交還公屋單位.
解決三年公屋上樓計劃.

如果取消功能組別,只有無能組別班政棍,一些真真正正為香港的政策,
一定不會提出,更加不會改革.

現在香港, 什麼貧富懸殊,樓價上升,歸咎於人口政策,不段輸入冇學歷,冇技能內地人來港,低下階層十四年沒有改善,不段惡化,政府高官等退休,沒有一個靠乞選票敢提出這個問題,真正原因,因為一票都不能少.

上帝要你瘋狂, 不一定要在樓價反映出來; 博士何雖太執著.其實未來半年樓市你比我們還清楚.

"但倘若政府繼續出招，銀行依然不肯承做按揭，加上人心惶惶，機會是有的，到那時候，樓價不會除除而下，而是會在半年內再下跌4成，市民的投資不見了。"

年中送給博士的四句,望博士能早日明白愚生心意.回頭是岸.

"谷口風狂烈焰飄,何期驟雨降青霄。武侯妙計如能就，安得山河属晉朝"

謀事在人，成事在天。不可强也!!

近日天氣漸寒, 將星暗淡無光; 博士請多加保重身體,來日樓市再起之時, 你我,雲兄與一起受你指導的門生能再一起古今多少事,盡附笑談中,就此拜別..

"往往是事情改變人, 人是改變不了事情"

To 82 仲達: 君此兩篇回應寫得極有水準!

強烈建議中產業主成立協會後, 培植仲達先生成為日後參政後選人!! 小業主一定要有代表進議會才有用.上善若水和王先生亦是好人才.

還是覺得用"業主會"這名字格局稍小, 且容易受攻擊. 請再考慮吧?

美國召妓,黎XX代付肉金

維基解密報導美國大使館召見的香港政界人物

不就是黎XX捐款的名單?

現在如果要移民, 我會選擇新加坡, 其實很簡單, 一個國家/城市興旺才有人想去, 美國最少有一段長時間都不會旺到那裡, 而且政治極亂, 失業率又高...

香港要的, 其實和新加坡都是一樣, 可是事與願違, 現在香港來的不少都是比較需要幫助的新移民, 而且還有政黨想主動打開中門引進大量菲律賓移民...長此下去, 香港的整體競爭力必會下降, 如果還加上經濟下滑, 後果完全可以像美國式的經濟悶局, 香港比較好的只是政府沒負債....

希望大家都從香港整體經濟去多想一下, 如果我們都想平穩過度這次歐美問題, 如果我們都想更有競爭力, 大家還是一起努力去為香港想辦法改善, 而不是像一些政黨的想香港死. 只是想更多人要政府JETSO, 自己有更多選票. 

後輩有愚見數則致業主會如下:

定位

        成為全香港最多業主支持之業主會

理念

為小業主發聲, 捍衛權益;

支持穩定及可持續經濟發展;

政治立場理性中立, 民主自由法治及繁榮安定;

 策略

選票, 選票, 選票

香港有班政棍,坐在議會內十五,二十年,只識爭取民主,混飯吃左十五年,沒有成效,請你們退位退賢.

We are worried about the hidden debts in HK.

See the sources of turbulences in the Europe, U.K. and USA !

I totally agree with mini. So far as I heard even Morgan Stanley is very close to bankrupt level due to intensive holdings of Europian bonds.

Just look at those big commenters. They still have time to 'worry' about HK property and stock markets in the midst of their US' and Europians' sufferings. How interesting that we all know they always make huge profits by publicising their projections to influence our markets and yet we still believe and follow their expectations. They are usually well prepared before they released their reports. We can easily trace their motives by revising their history.

Shall we still believe in those 'projections'? As for me.... ah... second thought,...no!

After proof reading: line 1 bankrupt should be bankrupcy; line 4 interesting that should be interesting is that

sorry for the typos,... too rush

因為香港人口年齡分佈好似個欖球，而以 60 後最多，所謂男大當婚，女大當嫁，會在平均 28 - 38 歲結婚！ 
而在香港，正常人首次置業嘅年紀都係呢個歲數左右，所以在 90 年代，好多市民有置業剛性需求係正路嘅。 
因此 90年代中，係彭定康統治期間，有研究話 90 年代尾到千禧年代初，每年  8.5 萬個樓宇新供應就係咁黎！ 
           
可能香港係 97 年回歸之後開始行衰運，或者係英國人臨走前佈下嘅局，由董建華公佈呢個 8.5 萬房策開始， 
香港樓市一瀉千里，跌足 7 成肯定打破世界紀錄！這次樓災受害至深者並非嗰啲醒目炒家，拒地神早高位出曬貨！
摸貨短炒嘅人輕傷，嘔翻少少出黎當做善事都應該：地產商見曬血，但簡單包紮吓都無事，起碼無一間真係要執；
狂炒過百個豪宅或各大中小型單位嘅大炒家重傷輸身家，死有餘辜，好多人破產收埸，但 7 年之後又一條好漢； 
           
最慘係果啲在政府「房產安全網」之外嘅小業主，任何房屋福利都無份，焗住買一層樓自住，又無炒過樓， 
拒地慘變負資產，想投降賣樓，又要先抬數拾萬(連使費)以上方可甩身，不少人進退兩難，真係谷到爆， 
就算有屋企人肯借俾你頂住，唔使還？半生努力一Q清袋，欠下一屁股債，重要揾地方住，唔少人就咁睇唔開！！
           
經歷過負資產洗禮嘅小業主，依家見到政治抽水者會將 8 萬 5 呢個爛方案，借屍還魂擺上枱，驚都好正常掛！！

黎XX應該交代拒係唔係最終捐助人，或他只係中間人 / 代理人！！！   
           
如果只係中間人 / 代理人，咁邊個係最終捐助人？因為香港政黨係唔能夠接受外國政治獻金嘅！

小業主，只要有份工有收入供樓，有什麽好怕？

只有炒家才怕。

小業主會---精人出口，笨人出手。誰是精人？誰是笨人？誰最大得益？

小業主，小心被利用。

請不要說所有小業主都是貪心，不是所有業主都於2003-2005 或2008年買樓的，有些在97高位或這2年買來自住，所以在這兩年升左50 - 60%，並沒有實際著數。

說到買樓自住要計算風險，係要，但只會計算有穩定的收入去供款(包括利率增加) ，而不是計算樓價下跌30%以上，銀行追收差額，哪樣重有人可以買樓?

為怎麼小業主就要計算風險，但蝗蟲及廢青就不需要，他們需要不計算如果唔用功學習，努力工作，量入為出，無錢唔好返大陸娶妻，而要取綜援呢?

香港的經濟好倚賴 金融，地產，旅遊而帶動零售業。歷史巳告訴我們，(不說是不是健康，現在是這樣) 。

其實現在樓價大跌，香港的經濟一定不好，只會對炒家，大地產商有益，因可在低位入貨，而政府收入減少，中產消費減少，零售業不好，低下層一樣買不起樓(因驚無工開, 看2003 & 2008年就知呢) 。

所以說所有小業主都是貪心的人其實最貪是他們，因可在低位入貨。

各位早晨：

今早特發新聞，一名地產經紀自尋短見，未知個中因由，但打擊炒樓政策確影響民生，政府亦知道。但耐何議員鐵石心腸，希望大家為此多作回應，政府是很關注這個網站，最少將自己意見表達出來。

我為此事怱怱忙忙寫了一篇文章，希望大家亦表達意見。

祝小業主會成立過程順利，上善若水兄，仲達兄，王先生加油，我一定支持。

Shinin：你都XX，楼系一个人最重要的投资，班poor guy，废材无用，只有不断要求政府出招打压楼市，楼价升，这些人最多只是睡天桥，绝食，然后回到家里又可以住公屋，食综援。事实上这批废材在家里一般都不是主要经济支持者。都是衣来伸手的港孩。最后政府还可以不断的巧立名目的给福利。

但是如果楼价下跌，一定会打击就业，打击家庭主要经济支持者，到时肯定会出现烧炭，吃二手饭。最后政府还要巧立名目的加向小业主加税来补贴那批废材的福利开支。

你话我们愤怒不愤怒。

To Shimin, 啲政棍咪又係利用的蝗蟲，廢青攞選票，你當他們笨? No,但蝗蟲，廢青可以唔使做攞綜援，而又有公屋住，大家互相利用。

真的很認同 “向饭民说不” 所講，中產應站出來為自己增取利益，共產及福利主義是死路，請問各路所謂不貪，體諒低下層的人，有幾多人每月定期捐錢去幫助老弱病殘? 咪又係的中產交稅比政府去做福利，中產不是不願交稅比政府用於公共開支，而係唔想因政棍鼓勵人做伸手黨，這只會做成小撮勤奮人養多數懶人，現在中產就好像被人搶掠，唔係一次，係永遠呢!

楼上的poor guy，现在的政治倾向完全是比福利比基层，如果中产在不出声，下次经济周期，中产几乎可以肯定被基层共产，到时大家一齐贫穷，这是不是你所希望的。

现在政治上最可怕的是，中产付最多的税，但是政治上却没有发言权。现在只是想发表几句，就比你条所谓的大业主poor guy 抹黑。

这天理何在，poor guy。

汤生，其实我觉得业主会应该直接去找饭民，失去中产的支持，他们肯定无运行，不要以为走极端路线，就可以上位。、

要知道，原来中产都是支持饭民的，中产才是饭民的票仓。

我是不會参加業主會的，因宗旨不是為中產發聲。

真好笑，業主會是打擊政府管治，但上街攪事，阻街，衝擊政府部門的飯民及廢青，就不是打擊政府管治?

我見過好多同事問:

“點解阿X加人工多個我?”

“點解阿Y有得升職而我無?”

“點解阿Z啲bonus多個我?”

但這些同事都無問自己 “點解我啲工作態度和能力比X,Y, Z都差?”

買唔到樓啲人有無問過自己:

“自己是否需要, 如剛出來做工的青年?”

“有無勤儉?”

“買舊樓?”

“買小面積?”

“買新界地區?

“租樓?”

反醒完先問政府，唔好下下伸手，中產唔係你衣食父母!

真悲哀，有能力之仕都會加入商界，而唔做官，因報酬高，又唔會比人掟蛋，用粗口罵。其實做議員真是好易，叫政府派錢，派樓，講下粗口，做下show，開完會後又可做自己正職，飲下酒，溝女。

但你可知香港不是美國可以印銀紙，無天然源，只有人才，不過將來只有蠢才及廢青。

香港政府係屬於香港市民的，有權利必有義務，我們一眾業主均是有住屋需要才會買樓自住，我們要買樓是因為不乎合政府資助政策的要求(即入息高於上限,既不能入住公屋,也不能抽取居屋)否則我們可以省回一大筆金錢去買樓,跟着便一世做房奴(無殼蝸牛所講)踏入漫長既供樓歲月供樓。。我們作為納稅人,所享的房屋福利是零，為何政府還要不斷出招去打壓?

政府可以用任何房屋政策去幫助有住屋需要的市民買樓或入住公屋,可以令樓價下跌50%,那麼，我們這些早前因有住屋需要已買樓自住者,因樓價下跌變成負資產,同時將會被銀行追討差額，懇請政府伸出援手,補貼差額給每個自住私樓的業主(只限一層)，這是我們作為香港市民，稅納人、中產市民的權利。

To 76, Shinmin,

Sorry to say that you are a bit naive.  Looks like you are a 80s or 90s.  You must joined the workforce only in the good time and never experienced losing your job involuntarily.  60s or 70s like us going through the hard time from 97 to 03, everyone more or less experienced once or twice losing their jobs due to whatever reason. 

If you have negative asset coupled with losing job.  What will happen to you??  FYI, because of the bad economy, you may take 1 or 2 years to find a new job but with pay cut of 50%. That's what actually happened during 97 to 03....don't ever say anything too easy.....

To：Hongkong People

I have been there before. Don't always make assumption that it is 80s/90s if they have different opinions from the so called "Property Owners". Please note that property owner is different from property speculator.

We are mature people in making investment decisions, including purchasing a property. One cannot be so naive that the property price will rise forever and you'll always have a job to pay the mortgage. If you are willing to take up the risk, don't blame anyone if the market goes down and you cannot pay your mortgage and you lose your job. The government has no obligation to maintain the property price at a high level.

作为资本主义支持者，我地相信楼价可升可跌，但是我们反对政府扭曲市场，反对政府补贴。因为我们更加反对被共产。

香港已经有一半公屋户，当中他们的生活水平绝对不会比小业主差，而他们可以过着安稳的生活，就是小业主的牺牲，交最多的税。来完成。

中产不能在被欺压了。

To Shimin,

The government has no obligation to maintain the property price at a high level. And the government has no olbigation to subsidize people to live.

如果政府没有出招去补贴人买楼或者居住，业主会根本也不会成立。

苹果日报的政治思想是非常反大陆，撑泛民，但是他的经济思想其实系非常之右的，所以苹果日报其实是非常反对福利主义的社会主义路线，但是同时将这个责任推比政府，当然政府是责无旁贷。但是福利主义的社会主义路线始作俑者其实是泛民班垃圾。