1. 引刀一快 2015-02-13 11:36:19 |
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2. 師奶仔 2015-02-13 11:58:47 |
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驚現「十七按」居屋 淪為銀主盤
荔欣苑432呎叫345萬 低市價逾1成
近日屢創天價的居屋,在財務公司積極「放水」下,「多按」居屋盤數量趨增,荔枝角居屋荔欣苑驚現「十七按」單位,終無力償還貸款而淪為銀主盤。市場消息透露,荔枝角荔欣苑B座低層14室,實用面積432平方呎,單位可間兩房,日前以銀主盤形式推出,叫價345萬元(自由市場價),呎價7,986元。若參考去年A座高層戶,面積約428平方呎,以395萬元(已補地價)沽出,呎價9,229元,是次叫價較市價低逾1成。近年多間財務公司轉攻居屋物業按揭及借貸市場,居屋業主借錢門檻低,上述荔欣苑單位自2006年至2013年7年間,便錄得16次以該居屋作為抵押的借貸及按揭紀錄,連同2001年時向銀行申請的首次按揭,共錄「十七按」,堪稱近年最多「按」物業。資料顯示,原業主於2001年10月,向房委會以76.43萬元(綠表價、即未補地價)購入荔欣苑單位,並向銀行申請按揭,涉及貸款60萬元。惟2006至2013年,疑業主需資金周轉,先後以該物業作為抵押品,向11間財務公司及個人人士借貸,於2010年至2013年間,業主償還部分貸款後,再向新財務公司舉債,以新債償還舊債,出現「債冚債」的情況。財務公司批貸鬆 增債務危機值得一提的是,單位於2012年8月27日獲批解除轉讓限制,即向房委會補地價,單位可於自由市場上放售,市值因而提高。業主同日再向兩間財務公司申請一按及二按,並獲批核,反映出財務公司對批出借貸極為鬆手,業主可輕易借貸,間接令市場潛在更多債務危機。目前單位仍有四宗按揭貸款尚未清還,加上業主已申請破產,故單位終淪為銀主盤,並以345萬元放售。就財務公司是否過度濫借,中原財務董事總經理梁理中指出,近年政府收緊按揭借貸成數,為財務公司帶來商機,相信財務公司認為有水位才會借錢,故不認為現時市場不健康。至於業主賣樓後,財務公司能否回收借貸,要視乎樓價升幅,每宗個案不同。經濟學者關焯照認為,現時9按或以上的借貸屬非常個別的情況,即使市況逆轉,業主資不抵債,其影響只局限於涉及的財務公司,並不會對本港的傳統銀行體系或樓市造成影響。
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3. AH-HO 2015-02-13 12:03:05 |
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唔知對不對,以我膚淺理解,金管局管理下面的銀行收樓後賣,應該唔洗比SSD。 不過財仔如果唔屬於定義中的財務機構,甘就要比。
下列情況可豁免繳納「額外印花稅」- (i) | 提名原有買家的近親(即配偶、父母、子女、兄弟或姊妹)接受住宅物業權益。如多於一名被提名人,所有被提名人亦須屬近親;以及把住宅物業轉售或轉讓予近親。 | (ii) | 在有關住宅物業的「可予徵收印花稅的買賣協議」或「轉易契約」上增加/刪除原有買家的近親的名字。 | (iii) | 由法院判令或命令作出或依據法院判令或命令作出的住宅物業出售或轉讓。有關豁免包括所有按《土地(為重新發展而強制售賣)條例》(第545章)發出的強制售賣令作出的住宅物業售賣,以及任何賣家出售其自法院判令或命令轉讓予或歸屬予他的住宅物業的售賣,該等法院判令或命令包括不論是否屬《稅務條例》(第112章)第2條所指的財務機構的承按人取得的止贖令。「法院」是指任何具司法管轄權的香港特別行政區法院; | (iv) | 屬《稅務條例》第2條所指的財務機構的承按人,或該承按人委任的接管人,透過不同方式把已承按的住宅物業出售。 | (v) | 在拆卸原有住宅物業以供建造新住宅物業後所進行的轉售或轉讓交易(包括空地)。 | (vi) | 由遺囑執行人或遺產代理人出售離世者的產業,其中包括住宅物業,以及某人出售或轉讓一個從離世者遺產中繼承或根據遺囑、無遺囑繼承法律或生存者取得權取得的住宅物業。 | (vii) | 相聯法人團體之間進行住宅物業買賣或轉讓。 | (viii) | 出售住宅物業僅關乎破產人的產業或因無能力償付其債項由法院清盤的公司的財產。 | (ix) | 把住宅物業轉售或轉讓予政府。 | (x) | 把住宅物業送贈予根據《稅務條例》第88條獲豁免徵稅的慈善機構。 |
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4. 無名路人 2015-02-13 12:03:51 |
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完全同意博士說“賠上聲名的並不是我”, 反而博士是必贏的. 情況一: 3個月後如果細價樓沒有爆煲: 大家都會說: 好彩多得博士在2月初發文預警, 政府才沒有輕舉妄動, 胡亂出招打冧個市. 情況二: 3個月後如果細價樓爆煲: 大家又會說: 博士一早在2月初發文預警, 真係好彩多得博士的文章阻止了不少潛在買家入市上車. 避免一上車就負資產. 而對於那些不聽規勸心急上車的人, 簡直是追究由自取. 看到了嗎? 無論結果如何, 博士都sure win |
5. 數據分析員 2015-02-13 12:06:58 |
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以銀主身份收樓既方法賣樓, 以後重點借錢買樓啊? |
6. 好朋友背上銀主之名 2015-02-13 12:11:07 |
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唉,咁個朋友仲使出來行!無辜背上銀主之名,我就唔肯咁做啦! |
7. 暗示財仔以私人名義放數免ssD 2015-02-13 12:24:08 |
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博士意思財仔以私人名義放債,以銀主去收樓唔使收SSD?債仔,債主之間就是這種朋友關係 |
8. CD ROM 2015-02-13 13:00:55 |
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SSD真係唔識答博士...
不過我欣賞博士夠膽set埋局論輸贏, 呢點我特別佩服~~~ |
9. 路人變粉絲 2015-02-13 13:21:29 |
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小弟是小巿民,正所謂真正冇產階級,看了博士多天文章,今日,起碼有一句我睇得明了, 就是他不認同細價樓半年後價錢比今日高,而尋日的訪問博士亦提到細價樓是大約400至600萬的樓。 |
10. 蜕变中嘅懒人 2015-02-13 13:30:19 |
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48. 蜕变中嘅懒人 2015-02-13 09:05:25 |
| 9按都有,咁8按應該都有,咁7按....6按....5按....4按應該都有而且按次數愈少應該愈多,如果改為話4按以上有12000宗就接近現實啲,無咁嚇人,但效果就無震撼性。BTW,會唔會有10按、11按以上未曝光呢? 嘩!超過20按可唔可以入健力士記錄呢?哈哈.......笑咗無停過。 | TO 2樓 師奶仔師姐 差3按就可以寫入懒健力士記錄大全,哈哈.........停咗再笑過。 |
11. 亮劍 2015-02-13 13:35:34 |
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現在 SSD 最高徵收比率,应該只是 20 %,但今天開咗最新一期 CCL 之後,因為會再創紀錄新高,呢個数高於對上52週平均達一成,隨時有可能。 咁政府加辣整夠你SSD最高畀 30 %,並非無可能。 |
12. 尖尾 2015-02-13 13:37:52 |
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To 4/F 如果 3 - 6 個月後細價樓仍上升, 博士算輸了 ........... |
13. 惜緣 2015-02-13 13:49:44 |
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To 4樓 無名路人兄
當一個人想難為他人的時候,此人往往在難為自己。 |
14. 蜕变中嘅懒人 2015-02-13 14:22:46 |
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若樓價跌被人收樓之後,再被追收差價+SSD諗吓都知慘過97過陣,如果銀主係公仔佬就更大鑊,如果大爆發,BBQ燒味同掛起賣嘅南安臘鴨,一定短時間大量供應,亦有好多人會表演撻生魚式空中飛人免費娛賓,場面慘烈過97多多聲,陽痿龍即時封神,榮升神級預言家全中再全中。
博士救人一命勝造七级浮圖,咁多浮圖就真係要買個島仔嚟放,啊隬陀佛、善哉善哉。 |
15. 蜕变中嘅懒人 2015-02-13 14:30:53 |
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TO 4樓無名路人兄、 12樓尖尾兄懒人肯定,如果劇情結局一如電視劇有得楝,博士一定揀做輸家。 |
16. PropertyNewbie 2015-02-13 14:30:56 |
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Thank you Mr.Tong for coming outright with the small flat warning.
I heard you're gonna be @ the CNY fare this year. Its 240 if not mistaken. but what is your timable for the whole six days?
Thanks |
17. 加息 2015-02-13 14:51:47 |
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加息 同朋友食飯,當然離唔開會談及樓市,由於朋友結左婚一年仲係租樓,所以我都勸說要上車買400萬樓下的上車盤,不過當然故事的結局又係一样,論據總係話而家樓價貴,要等樓價跌先入市。
朋友認為樓市呢家充斥兩大淡的原因,一就係息魔已經殺到埋黎,好快美國加息后,好多人會發現供款的利息上升,因此租金將會由正現金流入,變成負現金流。而且,未來亦不見人工上升太多的空間,即業主到時就會因負擔上升,無論自住定收租都會因沉重負擔而拋售,到時樓市就會崩盤,亦係買樓之時。
老實說上面的原因我即時已經指出我並不同意,首先第一個反應是,我問佢乜佢公司無人工加咩?呢家普遍黎講香港加人工幅度都幾好,3-5%其實都幾普遍,買得樓都起碼20-30K人工,加個3-5%都差唔多成千蚊係咁易,你加息要加幾多先令一個人加人工果部份無晒之后再要崩盤呢?
再者,點解美國可以加息的時候,業主就唔可以加租呢?佢的答案係亦唔係業主話加就可以加,佢作為租客就會選擇走或唔租。Well又係一個我唔太同意的答案,當然以一個個別的Case黎講,業主加租你唔租,是okay的。但用市場黎睇,其實加租係一件幾普遍的事,如果加租就唔租係成立的話,呢幾年就應該無人再租樓,但事實係呢家大把人租樓,加租都接受了,只係幅度有商榷的餘地,因此如果業主成本高了,一定會有部份轉向租客是走不甩的。不過最經典的答案是,如果租金太高的話,佢就會買樓無謂益業主,咁.............我話原來加租會令租客買樓,咁樓價點跌呢?我糊塗了。
不過與其去話加息就會樓價,倒不如睇下加息對供款的負擔吧。以而家細價樓都係300-400萬黎計,唔理你用幾多成,假設借的总額為300萬,以2.15厘計算,即呢家30年每月供款要11314元。而如果要借到呢筆錢的話,壓測@5.15% = 16380元,即借款果位仁兄的收入最少要有27300的收入先借到。
好啦,我地再睇下每0.5%為區間,睇下供款的變化:
2.15% = 11314 2.65% = 12088 3.15% = 12892 3.65% = 13723 4.15% = 14583 4.65% = 15469 5.15% = 16380
由2.15%加息0.5%,大約供款要多700幾元,相對一個月入27300元的人黎計,每月多700幾元就會掟貨嗎?唔好講話+0.5%,我相信就算加1%,即4次0.25%,都係供多1600蚊左右,仲未計其實利息係隨本金下降而會減的,所以我唔係好見得對於一個27300元的人,點會係按息3厘幾4厘的時候會負擔唔住,相信你話去到4.65% - 5.15%的左右,先會叫做有D吃力。
不過如果要加到4.65%左右,即係有2.5%先會加到肉痛,即要加10次息,老實講如果加咁多次息,通漲應該都好勁,我諗佢加一加人工都係咁易5%,即係1365元,well.....一下次又頂左接近1厘息的供款,所以講堅我唔係好睇到一個正正常常的人點解會頂唔住要掟樓,除非美國佬自殺式加息,一下加5厘,咁唔好講香港樓市,我相信全世界包括美國佬自己都不掂。
順帶一提,美國加息對美國的影響,係所有到期債券續期時的息口將會增加,即係美國佬自己加息就會令美債的成本越來越高。以呢家美債係17萬億美元黎計,每加0.25%即係美國佬要比多425億美元息,以呢家美國佬個national account係2015都仲predict budget deficit約564B黎計,越加息就即係越加重個national account的負擔,還錢即更加遙遙無期,而無錢還還min pay都唔得的情況下,咁D美息又係邊度黎呢? Well....sorry咪又係繼續印錢出黎派比你,越加得息多就越要印多D,咁即係玩野,加息會導致多左money supply,咁就即係資產又局住有更多支持,咁加息會樓價跌?我真係望唔透......................... |
18. 點解細價樓越升越急 2015-02-13 14:54:07 |
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點解細價樓越升越急 當然以上都係一般人講的盤源收窄了,但究竟大約發生左咩事,令盤源真係收窄呢?
以目前黎講,盤源收窄的原因有下列幾個:
1. SSD:因為最近的成交都會鎖住SSD。 2. 自住的:用家會長期住無論咩價都唔放。 3. 長期投資:用來收租,理論上都唔易放,除非你比個超高價。
先睇SSD相關的,如果翻查數據,我們來做一些比較大的上車屋苑最近一年的成交,如下面:
沙田中心 - 81宗 / 1480伙 = 5.4% 嘉湖山莊 - 714宗 / 15927伙 = 4.4% 得寶花園 - 147宗 / 2016 伙 = 7.3% 荃灣中心 - 225宗 / 4516 伙 = 5.0% 大埔中心 - 184宗 / 4080 伙 = 4.5%
數據主要的目的,係睇下有幾多樓好Likely都唔會賣,用1年的數據做原因,係因為1年要輸20%都大機會無人會走,但10%左右的有人有機會會放,所以用1年數據會係嚴謹D。以上表黎睇,平均其實每個屋苑都有5%左右的貨係已經被SSD鎖死左,如果你再諗埋有D 1年+的SSD盤都係唔走的話,相信可能有約8%的樓係唔會係市場再出售。
好啦,睇番個大畫面,香港有700萬人,120萬個私人單位,你估會唔會120萬單位都會而無人住先?好明顯唔會,所以其實我地如果要自己估一個數係自然流通量的話,也許其實每個時段都係5-10%的樓會郁,即另外90-95%的樓係有人點都會楂住唔放,until去到下一個可能更吸引的高價先會有marginal的人再放貨出黎。不過好衰唔衰呢家自然流通果D樓已經有好大部份比SSD鎖死左,咁剩番下來的係咩貨呢?顯而易見,就係要更高價所吸引出黎的marginal的樓。
既然要買呢D marginal的樓係要付出更高的樓價,即係話要成交就要比一個可能係破頂的高價。如上文所述,一個破頂成交,就會令市場的市價移高,而要鞏固個破頂價,其實配合多一兩個接近的成交,就可以令一個屋苑的價錢再提升。換個話說,你要沙田中心樓價升至500萬入場,你係唔需要用500萬買晒1480個單位的,簡單D講你如果有1500萬,先買第一個500萬,呢個成交係破頂,D人可能會懷疑係咪堅,定係呢個單位有乜咩超靚裝修咩連天台咁。好啦黎多個500萬成交,呢個500萬已經差唔多可以令銀行估沙田中心至接近500萬。你再用500萬買多層的話,那基本上好大機會500萬已經成為市價了。
不過亦由於盤源被SSD所鎖起,我認為要不停食marginal的樓的市況已經出現,即係要賣的人已經賣晒,買左有任何變掛的人,都比SSD鎖死,基本上at market price,係差唔多無人會賣樓。呢個唔係一個單一屋苑的狀態,目前係成香港細價樓市場都出現呢一種吸乾的市況,所以係未食晒market盤之前,十個成交8個market,2個先marginal成交,但而家根本無十個成交比你,可能得番一個月5個比你,但其中有2個market,3個係marginal,呢個係一個惡性循環,因為現實上又多一部份樓被鎖死,而另一方面心理上就比市場參與者覺得買親都係破頂,越買越急的時候,破頂買樓對買家以及賣家都由覺得係中六合彩的心態變成common practice的話,之后接下來可能就會係3個成交3個都破頂咁,不停局升。
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19. 路過 2015-02-13 14:57:56 |
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昨晚第一次見識跳樓,可能係炒樓爆煲吧,200磅肥佬係50樓跳落嚟,離我4步嘅距離撞落地面,死者面容安詳,亦無四分五裂,不過大廈好多人都感到震動,所以打開窗周圍望,唉!何必呢, 祝你一路順風吧。 P。S。 福無常命戲弄,避浪順流懦如蟲,大好男兒莫太聰,縱使身碎不悔痛
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20. 師奶仔 2015-02-13 15:01:25 |
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看見沙田公屋呎價過萬,就更懷念港英政府的房策
(值得參考的文章-- 林一鳴) 2015/1/14 — 沙田廣源邨剛創造了「萬元呎價」的新高紀錄,一個實用面積217方呎的開放式單位,剛以228萬元登記成交,實用呎價達10,507元,呎價創新界公屋最高紀錄。原業主於2012年6月自由市場購入單位,兩年半帳面獲利113萬元,非常厲害。香港是否有病?點解沙田公屋呎價可以過萬,兩年半升了一倍?點解四萬人瘋狂申請居屋,排隊蛇餅長達一公里以上?點解見四百萬以下樓價就要搶?點解老遠的新盤東環,累收逾13900多票,破哂紀錄?最主要的原因,就是在香港回歸之後,房屋政策出了問題。
四類型的房屋需求
筆者已說過很多次,市場上共有四類型的房屋需求,包括(1)只需要基本居住的人;(2)有點能力但並不足夠的想買樓人士;(3)支付得起買市價樓的人;(4)有超過一間物業的投資者。政府要解決房屋問題,就要對症下藥,利用本身的資源,提供一個傾斜的平台,重點放在第一和第二類的需求,大建公屋單位給讓沒能力的人,建居屋給有點能力但並不足夠的想買樓人士;至於私樓價格,香港政府根本沒有能力控制,也沒辦法控制﹗政府無論做甚麼,如果重點放在第三類需求,要N成家庭有自置居所,弄低私人物業樓價令人更易買樓等,結果一定是失敗收場,給人痛罵。對於以上的簡單道理,港英政府非常明白,但回歸後的香港政府,就搞不懂了。
港英政府重點︰人人有屋住
港英政府時期的房屋政策,方向是「人人有屋住」,重點放在第一二類的需求,包括港督麥理浩在1973年開始的「十年建屋計劃」,然後在1982年後順延五年,十五年內共建成可供150萬人居住的公屋單位;到了1988年,又推出「長遠房屋策略」,於1988到1997年內再多建40.8萬公營房屋單位。至於私人市場,沒有任何招數去控制樓價,也沒有定下多少人要有自置物業的目標。結果如果?只要你問一問,在七十年代得到公屋的人,他們在四十年後的今天,還是多麼感謝當年政府給他們的公屋,就知道港英政府是否做得正確﹗真懷念港英政府當時的房策。
回歸後政府重點︰人人做業主
至於回歸後的政府呢?方向變成了「人人做業主」,重點放在第三類需求,包括董建華提出的「八萬五建屋計劃」,目標令七成香港家庭有自置居所;現在的梁振英政府,著眼點也是怎樣幫人置業,但又沒有居屋給人買。要「人人做業主」,是一個很大的方向性錯誤。為甚麼政府要定出目標,要市民有自置居所?「有屋住」是基本需求,但「做業主」卻不是基本需求;這等於政府有責任令人民得到溫飽,但你能否吃到雞脾,就不是政府的責任了。可惜政府把重點放在第三需求,卻把第一和第二需求嚴重放棄,弄到1998-2002年只供應了8.2萬公屋和0.8萬居屋,而在2003年之後,就連居屋都沒有了。浪費了十七年的時間,結果二十多萬人排隊等公屋,四萬人瘋狂搶居屋,都是從「人人有屋住」變成「人人做業主」的錯誤方向做成。
錯誤政策下的結果
看看現在的情況︰對於第一類需求的人,排公屋的隊有二十多萬人,等十年也等不到,租屋最便宜的獨立單位,老遠也要六七千元,結果要搞到住劏房、住工廈;第二類人等十多年都不見居屋,上車盤變成四百多萬,買不起了,就日日痛罵政府;第三類人因為印花稅的關係,沒有了「細屋搬大屋」的上流動力,減少了細單位流出市場,令到第二類人更難買樓;至於第四類買樓收租的人,以前會喜歡買豪宅大單位,或大額的商鋪和寫字樓,但現在由於雙倍印花稅,則變成寧可選擇買細價樓收租。政府「人人做業主」的房策方向,本來用意可能是好的,只是目標是「Mission Impossible」,跟本就是做不到;但又不幸地影響了第一二類的需求,再加上辣招用錯藥,樓價變得越升越有,特別是細價樓。
現在可以做的政策
現在可以點做?政府資源必須傾斜於能力較低的人,例如七成精力放在第一類需求,三成精力放在第二需求,第三類就不要管它,第四類更可以收稅;但公屋居屋的興建,差不多放慢了十七年,現在開車追回十多年的落後,跟本是非常困難的事。增加房屋供應的方向是對的,但遠水不能救近火;所以現在的著眼點,除了加快興建房屋,就是如何在二手市場,製造第一二類的供應。這是政策可以做到的事,首先要加快四類人「加快流轉」的上流速度,例如公屋人士有能力買樓的一批,政府要用優惠推他們上去,甚至送錢給他們買樓,那麼他們的公屋,就可以回到市場供應;居屋想換私人樓亦要鼓勵,可在稅務和補地價想辦法,讓二手居屋回到市場;細屋換大屋的自住人士,除了要取消額外印花稅外,更應該減稅,讓更多二手細屋變成供應;買第二層樓的雙倍印花稅,就應該劃一稅率,無論是任何金額的交易,或是投資工廈商鋪,稅率都應該是一樣,就可避免投資者去搶細價樓了。至於將新建公屋單位出售,這會增加第二類的供應,但第一類供應就減少了,也沒有達到「加快流轉」,只是幫政府走向「人人做業主」的錯誤目標,不算是很好的方法。 |
21. 3個月細價樓爆煲 2015-02-13 15:50:35 |
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3個月細價樓可爆煲嗎? 呢幾日最火的一篇文章,係由湯博士寫話由於有樓係三按四按,好多財仔無被規管,亦因為可能財仔要收水,斷左一D能力有限的借款人的水喉,所以可能有12000間銀主盤,市場就會爆煲大冧,令好多網上的朋友都巧京京,大家人心惶惶。
對於呢會唔會爆呢個命題,呢家好明顯分開左兩派,一就係話會,二就係當然話唔會。不過湯博士今日都再重申話係三至六個月,可能佢都認為三個月有小小太急,所以改一改個時間。而隊長我亦黎湊下熱鬧,睇下會唔會真係爆先?
首先呢家湯生講的12000間銀主盤,我係有保留的,因為一方面有無12000個盤係借左2,3,4按已經係一個問號,而中間仲要肯定12000間全部都係有問題的話,就一定有水份。其實退后一步睇,好多人借住按揭,之后正常番工然后要再借多個P-Loan去洗錢,好正常。當然你話好人好姐點會去問財仔借,係靚record的就唔會借啦,不過話說回來,呢家金管搞到真係嚴左好L多,就算有靚工作收入如隊長的,想再轉按借盡變現都難到飛天,如果係咁的話銀行唔借錢去財仔借,真係有需要都無法,但如果本身我係借5成mortgage,再借一兩成財仔,當然息口高,但銀行唔借要洗錢就無計,但加上去都未必一定話係頂唔住。再者,湯生都話可能係父母借錢比個仔買樓,咁果個還款力就唔應該用阿仔一個人的能力去計會爆煲。一家人借,就用一家人能力去計還款力,所以有部份借款人本身個一家人還款力都係強壯,所以12000個銀主盤入面,可能真係還唔起有問題的,只係一小部份如2000-3000個。當然,你話全部call loan,咁你唔好講財仔,只要有mortgage的都要還清,咁香港就乜柒都諗啦。
所以如果減除水份之后,本身你可能得2000-3000甚至再多D,那怕係12000個單位都有問題,係唔係就係一件足以隊冧市場的事呢,我又好有保留?先諗下居屋推2000-3000個單位,即刻有十鳩幾萬人出黎話要買,你聽完都覺得恐怖。再舉例呢家一個東環1407個單位,唧下牙膏咁幾百幾百下下一晚清晒,你呢家就算12000個單位,全部細位,以市場呢家咁渴盤,就算全部推出都係多一年左右的供應量,短期可能會受壓,但係用到冧市爆煲黎形容,未免太杯水車薪了。
最近湯Sir個女先入左6間紅山半島,我假設佢唔會送個女去死黎計,咁最多能理解為係大市唔諗但細價樓冧啦。但如果大市唔一齊冧,咁中大價樓唔冧的話,即係當某一個時間中大價樓同細價樓差距一拉闊,就會形成賣中大價樓換細價樓變得好吸引?如果呢個point係成立的話,細價樓跌10-15%可能已經見晒底,因為市場仲有大換細的購買力嘛。
其實要冧市,其中一個好主要的因素就係一定要肯家產。你唔係要搞到D人無晒工開無收入唔人街,咁D人又點會局住掟樓唔死呢?但呢家如果經濟仲係向好,香港失業率仲係低位時,只要班借款人一日有能力還錢,咁個市真係無得大冧。借錢借P-Loan每一時間都有,但如果話呢家會諗係因為P-Loan/二按三按太大,個人黎講認為仲係未夠吹得大,至少我知道財仔借二按三按的,唔一定係玩細價樓,有好多人都係玩細碼工廈/商廈/鋪,而呢D人全部都有一定實力,只係因為金管太緊先要咁玩D高危小小的野,但是否去到太大舊而要爆,我認為就未係時候。
或者湯生只係好心,希望係個泡未吹大之前,引起注意令金管同財仔可以禁住個泡。點都好,隊長我就唔太擔心的,利好因素如歐洲QE,以及長期缺盤依然利好大市,不過究竟係咪真係會爆,最好不過的就係留待時間證明
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22. 大寶二寶 2015-02-13 15:59:55 |
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回17
所以我話加息樓價跌 = 幼稚兼冇常議,人云亦云。
你唔使同佢解釋,明嘅一早明咗,底息唔買驚第日會加息,到加息時又話供得幸苦。你剩係同佢講"租樓日日賺"就得。冇呢D人租金何來有支持。
共勉之,哈哈! |
23. 點解細價樓硬過碌鐵 2015-02-13 16:03:08 |
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咁多有能力的後生仔女等緊細價樓用作上車, 有人想震返D盤出黎都會有些少難度 點解細價樓硬過碌鐵? 新聞又講話最近的鎖匙盤買少見少,特別係細價樓的鎖匙盤如得寶花園咁,得番不足5條,可想而知個市對細價樓的需求,以及細價樓的供應是不成正比的。特別係隊長過年前睇的一堆肯平3-5%的細價樓,到今日再問的時候已經完全無晒,新一批在叫價的又去番舊年高位爭持的價錢,可以印證這一點係事實。
當然,其中一個主要因素係政策問題,如按揭同辣招下,細價樓如300萬左右的野,受影響是最輕微的,這個論調我亦唔止講過一百次,所以亦不再重覆又重覆,三年又三年。
不過,每日你打開報紙,聽唔同渠道的新聞,又會發現成日都會有劈價成交呢D字眼。而其中有一部份係由天價劈番去現實價,被無限放大了;而又有一部份係真真正正的劈,先唔講個別可能個業主突然要急用錢的劈,但如果日日夜夜報紙新聞都係度吹淡的時間,雖然豪宅係的確跌了,點解樓市仲叫相對硬淨,尤其細價樓仲係硬過碌鐵呢?
其中一個原因,其實我認為同大價樓有關。我地假設有一羣唔太活躍的長線C9投資者,佢地可能2005-2007呢D時間買層樓諗住收租,其沒有特別留意新聞同政策,假設當時買400萬的樓,3成上會,即欠銀行280萬左右。但時至可能呢兩年高位橫行,當時400萬的樓已經而家市值850萬,由於賺得夠深,於是舊年有agent鋤佢到800萬左右劈價賣出,大約當佢賺400萬(7年租金同厘印/commission打和計),但實情落番袋有520萬。
攞住520萬的佢,在過去一年玩下股票仔買30-50萬,由於自己唔係專業投資者,唔敢買太多股票,又唔敢買銀行的產品。轉人仔一日都係轉得兩萬,感覺轉下轉下得個搞,所以無乜搞到,但做定期又無乜用,自已層樓又唔點駛供,如是者幾百萬放左係銀行一年又唔知做乜好,於是又手痕痕想係最保守的地方投資,而呢個地方就係樓市。
由於成年個市都無乜郁過,買的目標就只係諗住收租,但而家政府出的按揭限額,令C9佢買番800萬的樓時又感吃力,而且因為有自住樓,800萬的DSD連厘印打成60萬,心有不甘,如是者想係輕輕鬆鬆的心態下買樓,就有agent遊說佢買300-400萬的樓。C9諗左一下,畢竟呢400萬都係買樓賺番黎,full paid的話,層樓又唔會無左價值,所謂冤枉黎瘟疫走,就算跌一半,400萬跌一半都仲有200萬,full paid怕乜?於是,佢就搵左層350萬的樓,連雜費輕度裝修380萬左右埋晒單。
C9的心態好簡單又好合理,反正層樓都係白籃點送比佢,呢家買完每個月仲有12000剩袋,都唔知幾過癮,你叫佢劈價賣樓,佢又無乜壓力? 計數上合理的同時,一班C9一齊飲茶都覺得岩,結果大家都做呢個動作,賣左大價樓還晒債,呢家坐住細價樓每個月剩袋,有D實力強橫賺得深的,仲一間換兩三間,大幅鎖死細價樓盤源。
所以換個角度再睇,如果話比你聽有ABC三個杯,你將A的20%水倒去C入面,你可能未必預期到件事係點。但如果話比你聽,A杯的容量係2L,現有水1L;B杯的容量係1L,現有水1L;C杯的容量係0.5,現有水0.4L;本來D水分ABC三個杯係裝得晒的。問題係,你呢家有水入黎每個杯都要接多D水的時間,仲要將A杯的20%的水 (0.2L),隊過去C杯入面,C杯本身都就黎滿瀉,你仲加水,點搞?
大家不防可以諗下,其實個市越呆,就價有越多由大價樓賣左但又苦無出路的路,自自然然又會走番入細價樓度,呢個就係其中一個可解釋點解細價樓硬過碌鐵的原因。
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24. 蜕变中嘅懒人 2015-02-13 16:19:06 |
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人人都要有屋住,個個都想做業主。 樓價一路升唔跌,個個都爭做業主。 樓價一路跌唔升,個個都寧做租客等跌到最底先執筍盤做業主。 做緊租客嗰群人多數只係等待或無能力、優皮一族只係少數民族無幾多。 等做業主嘅望樓價跌、一旦成為業至嘅就望樓價升,望跌望升都係同一個人。 租客有屋住,業主都係有屋住,差别只係虛榮心同財富效應。 貧窮社會政府致力人人有屋住、富裕社會政府致力人人做業主。 均貧均富社會政府難题無咁多,所有解决辦法都同一方向,易搞好多。 貧富懸殊社會就問題多多,政府致力化解貧富矛盾嘅决策好自然都係自相矛盾,吓吓順得哥情失嫂意,吃力不討好。 香港現在係貧富懸殊社會,做特首好辛苦,上要聽命亞爺、下要安撫泛民,左要睇富豪、右要顧N無,唉俾懶人就唔做,日日懒懒閒好過。 |
25. 師奶仔 2015-02-13 16:19:49 |
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to 17楼主:
哈哈哈! 您的朋友不願意買楼,只是冰山一角的一小块. 我也是同样有些朋友,心里想買楼,口中也是唸唸有詞, 行动郤是零. 有朋友早年見我買了,就叫我邦佢留意,我仲鬼甘積极,住房也好,车位也好,就是一味話貴,一係話自己无车,真係吹漲. 投资,边个叫一定要有車??! 現在一个double都吾止.....
我都无甘好气...
又另一个友人,離婚后收约一球,已经是3一5年前事,一条友,叫佢買间细,个陣百零万楼,任您挑选. 哎,好像我的甘... 正所谓,進可攻(自住),退可守(收租) 佢回答我,一時5筒甘拿住个样,話好貴. 一時話怕被人炒..驚供吾到楼喎 現在? 返回去爸妈公屋家, 同家人孖舖,做乜搞到甘..
以上兩个cases, 我都无言......
所以,自此,我坚決不劝人買.
正所谓,同台食饭,各自修行.
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26. 粉絲 2015-02-13 16:23:38 |
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師奶仔. 我都好明白你的心情 |
27. 加息 2015-02-13 16:37:12 |
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28. 樓價與人工的競賽 2015-02-13 16:56:52 |
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樓價與人工的競賽 如果樓價同人工係一場賽跑的話,我相信十個有十個人,都會話樓價一定跑嬴人工,所以上車買樓總係感覺到吃力,總係一場落場就要輸的競賽,五班馬同雄心威龍跑,點跑?到最后只有用灰燼黎結尾。
不過,人總係好得意,係競賽場上,你竟然見到有人跑得贏你自己,甚至跑得贏樓價,你就會覺得唔公平,於是乎,有人就會向大會投訢,希望設多重限制,令樓價能夠減慢下來,令自己有機會追上樓價,從絕望中找尋希望。
呢個行為本身亦無可厚非,畢竟人生無理由一個希望都無,的確係一件好令人沮喪的事情。但回歸現實,你有無諗過如果樓價真的停下來,又或倒退50%后,又會係一件咩事情?
假設如果而家樓價唔再升,未來都會係浮沉係現水平一段長時間,經過左你自身的努力,工作上的回報理論上亦應會慢慢提升,亦即人工將會同唔郁的樓價遂接拉近,慢慢本身超高的樓價,對於你黎講會變成高,稍高,然后可能變成合理,甚至稍平,然后極平。當然,呢個時間可能好長,舉個例二十年,只要你稍為有能力小小,比二十年時間自己去追今日的樓價,到時加上通漲,應該會好輕鬆,而到時亦可以掃幾層樓完全無問題。
當然,更加好的,係樓價直接重新設定至一個你認為的合理水平,即唔好話跳番去03年沙士價,就當去到09/10年左近,即今日的50%左右價錢,九龍站過千呎仲係5-6百萬,一城仲係百五萬有找的年代,而以你今日的人工,唔好講大貪買過千呎的大樓,但就叫做買層東九龍的樓都係百五二百萬來上車,亦係相當理想同輕鬆的情況,咁人生就非常美滿了。更加好的,就係因為你都覺得樓價略平,所以出左bonus后,兩口子決定再買多層收租,等十年八載后又賺租又賺價,人生就更加完美。
我相信以上的情況,都係大部份人的夢想,不過好多人投訴買唔到樓上唔到車的人,都有一個前設,就係樓價跌, 但你仲可以享受今天的人工,今天工作的穏定。當然,果D咩97大跌后幾多人無工做呢D old school的廢話我又唔講,我就當呢個前設係岩的,即樓價跌50%,你人工仲會係今日的水平之餘,仲年年有加的話,上面的如意算盤是否打得響? 可能都係一D 70到尾80后頭的朋友,唔理佢地有無買樓計,以收入黎講,月入兩三萬的人,唔係一個平均樓,而只係一個基本的收入。而我粗略估計,一般我當呢個年紀左近的人,月入35-40K,係一個幾常見的收入,而部份稍好的朋友,50K一個月亦非什麼難事,所以你亦可以預期,呢家40幾50歲果D人,收入更多的亦相當之多,呢個唔係一個特別挑選的數字,而係一個好普通的大企業的中層人仕收入。
所以,係樓價人工的競賽場上,好多人有一個盲點,又或者你睇到都ignore的現實,就係呢個競賽場上唔係得你一個人跑。樓價有無可能永遠設定係一個點,又或者跌左50%后,又輪唔輪到你買,係一個好大的問題。始終,我相信樓價跌下來好,有好多月入都相當可觀的人,佢地如果同你一样份工好穏,人工又加緊,不過人地搵50-60K一個月,你搵20-30K一個月,佢地買左先亦係一件相當合理的事。當然,你可以天真的要求佢買完繼續跌,但係呢個就會係一個幾多人買同幾多人賣,亦即demand vs supply的競賽,如果當呢班人未買晒但都無人賣樓之時,樓價又升番上去,係好合理的。
再者,競賽場上,賽跑的唔只係上車客,亦有好多係投資者。投資者唔代表係一間機構買幾百間屋收租,我就當佢地亦只係你身邊認為樓價平的朋友,不過佢地收入比你高,收以一早買左幾層樓,再係下跌落黎的時候,又再買多幾層。呢個問題,亦即係話有實力的人,佢地同時係買家,亦同時係賣家。試諗下,當你認為平的時候,比你更有實力的參賽者,只會覺得係超平,咁試問一下,點解呢一D參賽者要係超平的時候賣出自己層樓比你呢?再換句話說,如果呢家你住美孚1000呎,市價200萬,你月入60K,你老婆月入40K,屋企唔等錢洗,無乜特別情況下,我點样可以令你200萬賣比我呢?如果你有無敵的答案的話,不防通知我,我唔介意去執平樓,因為大家都知邊個買到就邊個賺硬。
所以,簡單黎講,係競賽場上永遠唔係得你一個人,樓價只係反映所有參賽者的一個平均承擔能力,而如果你係比起平均的收入低,無論樓價升跌幾多,好大機會到最尾都係輪唔到你,所以要突圍,你就要一係勇於挑戰比你有實力的參加者,突然爆一段去先上車,如果唔係,你只係用平均速度去追的話,你可能一世都追唔到,又或者追到都好吃力。
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29. musicfreer 2015-02-13 22:01:57 |
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30. 亮劍 2015-02-13 23:35:46 |
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多謝 musicfreer 提醒,已經改正。 |
31. 引刀一快 2015-02-14 05:49:18 |
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To 28樓
“如果呢家你住美孚1000呎,市價200萬,你月入60K,你老婆月入40K,屋企唔等錢洗,無乜特別情況下,我點样可以令你200萬賣比我呢?如果你有無敵的答案的話,不防通知我,”
我預先通知你,如果佢地要換屋,咪會200萬賣出嚟囉,心急換仲會平D。 并且,如果美孚樓價2K一呎,而你家庭月入100k,咁超卓嘅收入,係咪可以考慮住大D、貴D?賣屋喇。
通常我對呢類型舉例嘅判斷係:心裏沒底
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32. Oscar Lam 2015-02-14 08:34:27 |
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To 31樓引刀兄,
“如果呢家你住美孚1000呎,市價200萬,你月入60K,你老婆月入40K,屋企唔等錢洗,無乜特別情況下,我點样可以令你200萬賣比我呢?如果你有無敵的答案的話,不防通知我,”
以上例子太誇張。不過有一點,如果市場上真的有筍盤,也很難落到一般用家手中。這個情況在工商舖時更加普遍,當地代手上有筍盤時,為了避免給其他地代搶走,一定第一時間把筍盤給相熟的投資者,因為投資者很快會做出決定,筍盤不會流出巿面。 |
33. 引刀一快 2015-02-14 08:57:13 |
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Oscar Lam兄
你知唔知點解我會搵呢段嘢嚟討論呢?係因爲有太多呢類振振有詞實則心裏沒底嘅言論。
留意:
“如果呢家你住美孚1000呎,市價200萬,你月入60K,你老婆月入40K,屋企唔等錢洗,無乜特別情況下,我點样可以令你200萬賣比我呢?如果你有無敵的答案的話,不防通知我,”
唔係講緊筍盤,係市價,月入50呎,同今日月入3呎,係17倍嘅購買力。
至于商鋪筍盤,唔係一定俾相熟投資者嘅,好多時係會諗計利益最大化,如果你想有中介彈盤俾你,俾三様嘢佢睇,第一,你有錢、但係唔知幾多,第二,你有誠信,說話算數,守規矩,第三,就係你識嘅其它中介公司嘅商鋪中介,咪俾佢睇。 如是者,有筍盤就會有一定嘅比率搵你。 |
34. 引刀一快 2015-02-14 08:59:44 |
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35. 引刀一快 2015-02-14 08:59:58 |
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36. 引刀亂咁砍 砍開10碌8碌 2015-02-14 10:15:11 |
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引刀一快,
例子唔誇張,請看上文下文,唔係抽一段來睇,前提假設樓市價格被“點穴”,
等埋你=>比平均收入低嘅人買樓,等到10-20年後,又假設你年年有人工加,通漲自然又年年漲D,你之後有能力買得起1-2層樓,
同時之前比你更加有能力嘅人,又一樣年年加人工,两公婆20年之後收入有冇6OK+40K?比你有能力,能買3-4兩樓(同樓價) |
37. 引刀一快 2015-02-14 11:07:26 |
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To 36樓
你舉例忽略咗上升同下跌嘅轉變過程,同市況心態變化。 按你講法,咪即係人人有錢都攞晒嚟買樓?
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38. Oscar Lam 2015-02-14 11:12:53 |
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刀兄,
不好意思,誤會了你的意思。以上面例子,如果是市價,而我是買家,我會問,我為何要買你的物業?外面多的是!
至於工商舖筍盤,地代一般會先推給相熟有實力的投資者,他們行動很快,可以一天內做出決定。以在下為例,2009年時,支票本隨身帶,於一個月內掃入三間舖。當相熟有實力投資者沒有興趣時,地代才會將盤放出街,到那個時候,其他地代很快收到料,最終誰做到生意就不好說了。 |
39. 嬴 2015-02-14 12:02:10 |
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假設相同環境,市况,心理質素,樓市價格"點左穴",一同赛跑,乜野冇變,起跑線一樣,人工凭個人能力,去買樓
筍盤,首先財力雄厚同地代相熟投資者跑嬴!
有錢係人人要攞來買樓? => 題目,講緊"買樓"同人工!
點解要同你買? 外面大把!=> 例子,只是其中一家,"樓價點左穴" 市面上個個買得起,仲有冇人租? 只有遊客,外來打工,學生 ^-^
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40. 引刀一快 2015-02-15 05:33:45 |
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Oscar Lam兄
引刀真係野人獻曝,OL兄一個月掃三鋪,實力強橫,駛咩引刀D小打小鬧嘅小心得吖。
不過,都係口痕想講下。我覺得,表面上地代最想嘅係做成單生意,實質上佢地最想有日做靚鋪業主,有時太熟佢地得唔到最大利益,就我過去所見,有時俾老友嘅,反而唔一定係最精品,以穩扎穩打穩陣貨多。 |
41. 引刀一快 2015-02-15 05:36:41 |
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To 39樓
如果講有錢就買樓,咁香港D地産商駛咩出貨呢? |
42. 又天真又可愛 2015-02-15 09:33:02 |
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回41樓,
發展商由買地,規劃,建築材料,工人,是乎項目大小,涉及資金起碼幾十億以至過干億,冇銀行支持如何應付?起完樓全部唔賣,點還錢比銀行?
人人買黄金,點解周大福,周生生要賣比你?^-^ |
43. 引刀一快 2015-02-15 09:58:08 |
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44. 蜕变中嘅懒人 2015-02-15 11:25:45 |
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只要有人肯出價承接嘅商品就唔可以話太貴,因為太貴嘅含義係叫價超過商品所值,除咗儍瓜同不論價心頭好者唔會有人承接,所以畢加索名畫、古董、私人飛機、豪華遊艇、名貴首飾唔會有人話太貴,講親出口無論你有錢或無錢都會俾人窒,你明白的。
商業物業就無咁明顯,只有普通住宅先有呢個現象,大把人搶住承接即係抵到爛,但係又大把人話太貴,係味好矛盾呢,太貴嘅咪唔買囉,嘈乜?實情係............... |
45. Oscar Lam 2015-02-15 13:32:42 |
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40樓刀兄,
說起地代,有很多種不同性格,中港地代更不同。
香港地代 有些地代甚麼料都給你,不管好不好,閣下自行分析。有些地代很少給你料,但知道你要甚麼,是喜歡進取還是穩健的,喜歡大碼還是細碼的,個人較喜歡後者。總之而言,香港地代較沒有耐性,總希望很快完成交易。
大陸地代 大陸地代較有耐性,之前幾次去上海,就有好幾個地代雖不太熟,但主動送我們去機場,又要請我們吃飯,最終也沒有跟他們做成生意,他們亦沒有介意,真有點不好意思。 |
46. 引刀一快 2015-02-15 13:33:27 |
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懶人兄
呢個就係憧憬囉,睇好嘅人貴一貴都買,怕以後更貴,早買早享受,遲買貴一球。 果D人唔係你咁嘅情况嘅。 我呢類人話貴係因爲冇緊迫嘅住房需要,我唔駛做抉擇嘛。 |
47. 蜕变中嘅懒人 2015-02-15 13:43:34 |
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TO 46樓 引刀一快兄 其實懒人係想話住宅係偖侈品、投資品、必須品、民生品嘅混合品至有咁多爭議,鑽石同白米就唔有咁嘅爭議,因為各有各市場,客路分明,互不干涉,無矛盾就無衝突。 又要起程要買鋁質假天花同筒燈了。 |
48. 引刀一快 2015-02-15 13:51:34 |
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唷,懶人兄識得弔假天花!真係萬能老倌。 鑚天花會好攰,注意工作安全。 |
49. 引刀一快 2015-02-15 14:23:02 |
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Oscar Lam兄
香港做鋪嘅地代我唔識,大陸嘅就識一班,呢D都係精選世界仔,好明顯OL兄喺佢地面前展示過强橫經濟實力,係佢地心儀對象,佢地好銳意廣結善緣,客戶網同關係網都係佢地好睇重嘅事業本錢,如果做唔成生意有面色你睇,咁就做住宅都冇資格。主動請你食飯係好平常嘅事,大陸人好多都豪爽好客(平均嚟講),做鋪嘅佢地搵得到錢,食餐飯可以熟絡兼收料,當然,OL兄真人卓爾不凡(我估),亦係贏得佢地尊重嘅一大原因。 引刀經濟實力好一般,不過幾個身份特質曡起嚟,對佢地嚟講好特殊,所以先同果邊D鋪佬玩得咁埋啫。 |
50. Oscar Lam 2015-02-15 14:50:51 |
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刀兄客氣了!刀兄對於大陸的國情、經濟發展有深刻的了解,值得在下學習。希望以後多交流、交流。 |
51. 蜕变中嘅懒人 2015-02-15 22:18:07 |
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TO 48樓 引刀一快兄 多謝關心,懒人年青時有幫手做維修皇后戲院假天花,幾十呎高如履平地,現在做浴室天花唔使吊龍骨鑽樓底,好輕鬆,博士話頭如食疍糕一件,原來今日友邦休息,明日再去訂裁天花料。 |
52. 引刀一快 2015-02-15 22:30:43 |
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懶人兄
挨年近晚,休息下喇,咁搏做咩噃。問多句,友邦喺邊? 聽到你話皇后戲院整天花我已經有腳軟嘅感覺,我諗你開工好似採燕窩咁,要克服晒畏高先得。 |
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