1. 礸石山 2014-06-14 09:50:52 |
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其實警方真係好難做人,無論點做,一定會俾人指指點點。
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2. 70後小弟 2014-06-14 10:13:10 |
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小弟兒時家貧,1980年搬到屯門的新公屋,讀區內的新學校,看著屯門的變化,由鄉郊變成今天不錯的小城市,我一直享受其實成果。我也由窮小子變成今天的小老闆,現在的居所和公司仍是在屯門,聘請了幾十名屯門區的員工。現在回想起來,真的要多謝當時提出發展新市鎮的人,冇佢地,我的人生肯定不一樣。
今天,見到有人希望停止發展新市鎮,義正詞嚴,最有趣的,反對發展的年輕人,正正將會是香港停止發展的受害者, |
3. 大家都在演習 2014-06-14 10:23:19 |
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衝擊立法會,有帶面罩者,是否僱傭兵,大家不可知??? 目前大家都在演習習慣: 佔領中環..........的部署............ |
4. 蜕变中嘅懒人 2014-06-14 10:51:39 |
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新東北發展審議撥款,立法會前數百人聚集抗議,拆牆撬門翻鐵馬,民施飛腿警噴胡椒,場面火爆圖佔领立法會,新東北發展只觸及香港小部份,己引發無懼刑法暴民式抗爭,據此觀之,民心已臻至極易被煽動狀況,佔中集團以關乎全港福址,誓要爭取全民真普選作口號,趁白皮書公佈而激化串連,懶人確有理由憂慮,唯指望政府萬勿掉以輕心,早謀善策,化大成小,杠漸防微。 |
5. 金城之友 2014-06-14 10:56:34 |
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看樓市評論專欄,突然看到作者詩意大作,寫下辛棄疾的詞,莫非作者另有含意,在後,使吾等後輩,未能參長,發千古之風情. |
6. 亮劍 2014-06-14 11:41:10 |
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蜕变中嘅懒人 ----- 呢個又係半杯水理論,從正面來睇,嗰班衝擊立法會嘅暴民,拒哋嘅所作所為,能否得到廣泛市民支持?可否得到絕大部分輿論同情?對大東北的發展及規劃進度係負面定正面? 呢班新界村民今次引狼入室,他們的訴求惨被激進派騎劫,或可作佔中三子的明燈,引以為鑑! |
7. 法子 2014-06-14 11:56:40 |
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法子 《一人一票的後果》
一人一票會令香港如何?歐猪已經是好例子。
一人一票,聽起來像很公平。
但只要反問,點解一人一票係公平?不同學歷、分析力、社會經驗、對社會的供獻,但話事權都一樣。是否公平?
就好像在公司不同的職位的人,不同學歷、分析力、社會經驗、對公司的供獻,出同一樣的糧,是否公平?
因此,我反對佔中。
法子 2014-02-26 |
8. Li 2014-06-14 12:15:31 |
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法子前輩,今日的言論非常危險,不敢苟同! |
9. To 8 2014-06-14 12:25:01 |
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師兄, 果啲人除左乜都不苟同, 乜都要人地認同佢地, 仲有乜野有建設性嘅野可以攞黎講? 其實, 除左反對建設之外, 佢地又做過乜野? PS: 在下唔是那個 fully support..., 也對正字冷感的. |
10. 先罵這班暴民 2014-06-14 12:31:32 |
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首先要指責這班暴民作反, 來來去去用什麼口號的政治活動之背後不外乎金錢利益。不過另外原因是現屆香港政府民望及認受性低且政策胡亂及無理才會導至香港越來越多的動亂。 |
11. 白皮书 2014-06-14 12:52:58 |
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我现在更希望早点实行军管。比饭民,毒果班废材这样玩。香港人未有民主,就饿死。 by the way,白皮书说向全世界公告对香港进行军管的理据。
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12. Li 2014-06-14 12:55:49 |
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如果,我們以一個人的貢獻,學曆,去決定他的政治權利,那麼,李家,郭家...,各大學教授, 就可蟹行天下了。
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13. 向飯民說不 2014-06-14 12:56:51 |
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4楼,现在根本已经没有什么善策了,香港的法律界,官僚系统,教育界等等,充满了英美利益的人。这批人,为了自己的利益,是可以出卖香港。 加上港璨基本上已经被洗脑。大陆已经被妖魔法。反大陆就是正义。 这个时候出白皮书也是正常,虽然会令更多人支持反对派,但是白皮书是对香港进行军管的理据。 |
14. 70後小弟 2014-06-14 13:01:05 |
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法子兄敢言,小弟認同法子兄的講法。
有云真理只掌握在少數人的手𥚃,所以我從來不信民主。 全香港人人話樓價跌,就是這𥚃幾個人話升,結果呢?
一人一票能為一個組織做出正確決定嗎?行,但首要條件是投票的都是好叻的人,而且是不自私而為大局著想的叻人。例如瑞士一個月前公投最低工資法案,結果大部分巿民都反對,可見人民質素極高的地區的確可以實行民主。
至於世界上大部分人的質素麻⋯不多說了,看看世界新聞吧。
一人一票的民主機制中, 湯生有一票,廢青又一票。 林奮強有一票,驅蝗人士又一票。 納重稅的人有一票,有手有腳攞綜援的寄生蟲又一票。 搞建設的人有一票,搞破壞的人又一票。 何來公平?
一人一票,最後結果,蠢人治港,懶人治港,社會何來進步?
況且,佔中跟民主是沒有關係的,佔領無辜者返工的地方跟本完全不民主,而且相當無厘頭。
民主,只是政棍搵食的口號吧。
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15. 順民 2014-06-14 13:03:55 |
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不同學歷 (包括小學未畢業﹑小學程度或初中) 分析力( 欠奉 ) 社會經驗 ( 對主流社會及真正中產社會經驗從來未交流掌握 ) 對社會的貢獻 ( 積極集中於安排低下層長者的康樂活動 ) 但話事權都一樣 ( 錯 ﹗擁有最大話事權 ) 是否公平 ﹖( 見仁見智啦 ) |
16. Li 2014-06-14 13:15:46 |
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看來北朝鮮的白頭山血統統治,是大家的理想國度了。 |
17. To 12 16 2014-06-14 13:37:44 |
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Lithium 哥, 你極端得走火入魔了, 連老共都比你文明呢. 這裏的師兄師姐都知中間的分界是甚麼. 你講地產, 就拿海壇街說事吧, 只要岳高頭, 就可以見到成條街的人都搬清光了, 那麼又投票民主豉油, 那兩個釘戶要住鯨天的, 還說得下去嗎 (俾佢住都交唔起差管啦)? 社會是不可能因為兩個人便停止社區重建的, 也不可因為一千幾百人就唔開發新地方, 那還是官地公產呢, 不過姣婆遇着脂粉客, 小眾可以被神化了的政棍聚眾搞事. 對於以極端手段爭取目的的, 社會大眾是不會認同的. |
18. Li 2014-06-14 13:59:03 |
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17 樓的兄弟,海壇街事件,你老兄也説全條街都接受,只有一兩個釘子戶,那麼,D街坊一人一票,個兩個釘子戶都要跟啦。 佢的權利不因佢難纏而大D。 |
19. Li 2014-06-14 14:02:07 |
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至於東北開發,小弟是支持的。 但是就唔知點解吳主席要搞到蒼葟辭廟。 |
20. 路人甲 2014-06-14 14:09:04 |
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小弟十分認同法子兄所說 假設你持有一間大型上市公司股票,該公司改例2017CEO會由全部員工一人一票選出,候選人只要由員工提名即可參選、不設篩選。體現真 "民主"! 你會增持這股票嗎? |
21. Li 2014-06-14 14:15:04 |
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一個政府,一個社會,真的等于一家大企業嗎? 那麼,我們的老弱婦孺,全部都要遺棄了。 |
22. 引刀一快 2014-06-14 14:21:06 |
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呢單嘢,香港政府學臺灣政府處理反服貿嘅態度手法就最好。 |
23. To 19 2014-06-14 14:28:38 |
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你是說吳亮星在卸片帆沙岸, 繫斜陽纜? 不是的, 你支持的那一方, 是要正苦撤回方案的, 飯民提交無聊議案也是要癱瘓正常運作的, 雙方不是就某個有建設性的關鍵問題深入探討. 杜葉錫恩也說, 你不準備妥協, 就不要搞正字. |
24. 三T 2014-06-14 14:31:15 |
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我唔十持所謂公平的一人一票式的民主,亦反對愶持香港的佔中運動。 有網友覺得如果以能力或貢獻等去界定個人參予管治或對社會政策影響力的份量,咁有能力或者有錢的人會大晒。其實我地香港以前咪就係咁囉!一般巿民邊有票投,行政會成員唔係大班就係社會賢達,立法會議員都係一樣,最多加上一D業界精英,港督更加係英政府搵個我地好多人都未見過的鬼佬來(而假我地好多尊貴的政治人物或議員,當時都只係一D嘍囉)!事實係當時的管治水平如何?香港發展如何?事實唔係任何一個騙子自我感覺良好的謊言可以改變的,係數百萬香港人親身的感受! 再舉個極端的例子,國民黨時代的台灣同而假的新加坡,比以前的香港更極權,如網友所言,確係由一家人玩晒。問題係佢地都為左可以玩耐D,或者一路玩落去,都要用心去管治,呢個時候,私利同責任,就會有互通性。 睇返我地而假,例如一d議員或者佔中人仕,或者社運領袖,以至憤青。有以謀取工作薪酬為目的,有以實現自己理念為目的,更有圖以改變社會秩序或結構以肯定自我價值、掩藏面對競爭的乏力感。當中有幾多會將社會發展同自己的利益連結起來?佢地本來就一無所有咁滯,呢個好大機會就係沒責任感同能力的後果,我地又點可以指望佢地為佢地的一票負責?況勿論叫佢地去參予管治! |
25. 法子 2014-06-14 14:38:57 |
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回8樓 Li, 多謝你的不認同,不同意見,各自發聲,讓我知道多一些你的想法,加油!
回9樓, 你說得對,如果8樓有寫上原因就更好。 至於 fully support,我覺得除了個名長啲之外,他的理據也很清晰。每個point都有寫上原因。
回12樓, 原來你的原因是這個。但我只說了1人1票的問題,我暫時還未說我想行的制度,可能出來不會是李家話事呢。除了1 人1票還有很多制度。
回14樓 70後, 多謝你的認同。而且你正確地說出了1人1票的問題。好嘢!
回16樓 Li, 看來你已假設,不行1人1票就是北韓。沒有第三種制度?
回20樓 路人甲, 你說出了我心中所想。我會馬上沽掉這公司的股份。
回21樓 Li, 比如當然不會完全一樣,但我們會看可否借鏡相同的地方,路人甲想說的,在這例子中,這樣做出來的決定,質素是非常低的。如何得知?看看1人1票加上比例代表制選出來的立會議員就知道。 |
26. 三T 2014-06-14 14:40:50 |
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21樓, 股神真係獨步天下,亦唔需要任何人的讚許,咁點解佢要捐身家去幫人?有錢有勢就會唔理其他人?甚至去欺壓人?中國人或者會,所以中國人咪唔可以有民主囉!而有呢D思想的人咪唔會成為股神囉! |
27. TO 7 and 8 2014-06-14 14:47:24 |
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法子前輩,今日的言論非常危險,不敢苟同!x 2 法子兄你這個說法對足九成九,但很多極權主義的國家或領袖的說法和你所說的只有一線之差,而所不同的地方只是立心何如罷了。 |
28. 法子 2014-06-14 14:52:15 |
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法子《1人1票是政治權利的共產主義》
2014年6月14日
什麼是「共產主義」? 粗糙的說法,「共產主義」就是把「物質權利」均分給每一個人。其後果上個世紀已經有數10個國家做過實驗,大家心照。
什麼是「1人1票」? 簡單的說法,「1人1票」就是把「政治權利」均分給每一個人。其後果歐豬已經做過實驗,大家也心照。
以上兩個制度都犯了同一個錯,就是「不論能力和貢獻,得到的權益都一樣」。 |
29. Oscar Lam 2014-06-14 15:19:31 |
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To: 12/f Li 如果我們只講權利,不講義務、責任,不考慮個人對社會的貢獻,那我們的下一代就不會有明天! |
30. 順民 2014-06-14 15:48:41 |
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咁有能力或者有錢的人會大晒 ﹖本來如是呀 。很多人就只是著眼於別人有錢和有能力的結果﹐但從來沒去查究別人擁有以上兩者的過程﹐那些人也從來沒去檢討自己為何落得沒錢和沒能力。到頭來只識諉過於人﹐諉過於社會及世界不公平。當一個社會或國家達到富強地位﹐大都先倚賴於一班有錢和有能力的人去帶領。就如鄧小平當初的概念﹐讓一部分人先富起來﹐為何這樣 ﹖就是希望那班先富起來的人去帶領一些窮人也富起來﹐這是正確的。沒錢及沒能力的人需要社會扶持及照顧﹐但不能讓他們話事﹐如果他們有能力話事也不會成為窮人。在下完全沒有歧視窮人的主意﹐因在下少年時也很窮﹐住過七層大廈﹐未吃過漢堡飽﹐那種貧窮的經歷並非今日的「窮人」能理解。在下只認為人應要各位其職﹐那種水平就該當那種職位。試想由一名務農的人去當飛機工程師﹐造出來的飛機誰敢去乘搭 ﹖由一名非博士學歷的人去當教授﹐會教出一批甚麼水平的學生 ﹖各盡所能而後各取所需﹐才是最正確的公平呢 。 |
31. 蜕变中嘅懒人 2014-06-14 15:50:02 |
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今日最熱烈討論嘅係1人1票是否公平嘅問题,懶人覺得各有道理,故此好難令對方折服,因此要有新思维突破舊有框架至有望解決,懶人妙想天開,提議個全世界首創投票機制(講吓笑,但要認真),以期拋磚引玉,等各位想到更佳招數。 现今超级電腦速度快、儲存量大、分析能力高,我哋將每位合資格選民嘅多項指標存入電腦,用嚟計算該選民擁有幾多張選票,並設定最多票數極限,最少1票,指標暫定如下: 1.每年納稅额。2.學術成就。3.公認社會貢獻。4.受勳階级........... 經電腦分析後以自然對數形式調整票數,即票數愈多者調低愈多,咁做法就較公平,當然工作量就大咗,不過如令社會安定,懶人認為值得,各位諗諗,三個臭皮匠、一個諸葛亮;三個諸葛亮、一番新氣象。 |
32. 誰是香港真正的敵人 2014-06-14 15:56:27 |
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住在深水埗劏房的、輪候公屋的和希望買私樓和居屋的市民,你們的敵人就是泛民議員,因為他們正力阻政府拓展土地和增建房屋。目的是不讓政府解決房屋問題,使市民的怨氣增加,好把責任推在梁振英身上,那時便可振振有詞說小圈子選出來的政府管治無方,以推行他們的真普選。 住在劏房的居民真是很慘,政府已拼命找地建屋,泛民議員為了自已的政治目的而犧牲市民的福祉,極力阻止政府拓展土地和增建房屋,什麽盲搶地盲建屋的帽子扣在政府頭上,泛民口口聲聲爭取民主,但內裏卻如此狠毒。 |
33. 朗晴 2014-06-14 16:18:53 |
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一人一票選舉只是表面公平,相信在十數年後必會被視為嚴重落伍。 日後可能會发展為一人有一至十票,方案如下: 每名十八歲永久居民有一票。 另交税滿十万(以現今水平計) 再得一票,上限為九票,即每人最多可得十票。 有人會话: 嘩,咁都得? 咁啲有錢佬咪玩晒? 其實智商有90以上既人都明白,最想香港好係咩嘢人,只有無產階级先希望動亂,總之自己無就希望其他人都無,而有錢人有既最好佢地唔使做就有齊。 選舉制改变後政府只能睇票施政,最终應可迖致較平衡局面,減少各方爭拗。 |
34. 回應是否"1人1票是否公平嘅問题" 2014-06-14 17:31:57 |
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今天見到很多關於愛港發展的聲音,很高興,而這個網的一貫高水平言論實為本港公開論壇之罕見,而有關"1人1票"為近代資本主義發展的核心,因此小弟不才,膽敢向各位挑機,不是因為小弟揾交鬧,而是這個誤解太重要。 第一:法子兄表示: 法子 《一人一票的後果》 一人一票會令香港如何?歐猪已經是好例子。 一人一票,聽起來像很公平。 ...
因此,我反對佔中。
表面看好有道理,而依小弟看亦全是事實,但法子兄的logic實為 1人1票有不足處 -> 不可取
這裏眾師兄包括小弟皆相信"1人1票"實有很多不足之處,這方面實不需多加討論。 問題是任何事如有不足處就不可取這個logic在現實中是不合理的,這有如食飯有不足之處->不可取,明顯的不合乎現實。 法子兄較合理的做法,最少也要指出現今政體上一些比"1人1票"更好的方法,舉例: 中國是一黨專政,黨主席即國家主席,只要選出英明的一個重心人物,國家上下一心,繁榮可期,你看現時中國的國力就知這個一黨專政之美了。
當然以上純是為舉例而舉例,本人也不信的,但我們不能只說民主既然不是靈丹妙藥,因此就要放棄,這個logic是不合理的。
而至於其他師兄的建議,由於小弟打字實太慢,不能盡回,但小弟只想報一句,討論命題要清楚才能有效討論,當很多人討論如何產生一個公平的方案之時,請先想一想什麼是公平,明顯的不少對我"公平"的,似乎對其他人就不甚公平了,這個不表了。
另外,"1人1票"的重要性不在於它不能作什麼,而是它能作什麼。 |
35. 不交稅寄生蟲 2014-06-14 18:38:01 |
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每人每年度交一萬稅是公平的,10,000元 X 722萬人==7,220,000萬元,==722億,...... 每人每年度交十萬稅是公平的,100,000元 X 722萬人==72,200,000萬元,==7,220億,....... 如果每人都交人頭稅,這個社會就公平了,交稅的納稅人為什麼要聽不交稅寄生蟲選民的議員說話呢??? |
36. To 34 2014-06-14 18:46:06 |
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你是看上了法子兄, 想分而治之了. 一人一票也好, 一人多票, 多人一票, 還是不用投票也好, 都只是一種管治方式, 實在不用給一人一票掛上光環. 在現實中, 美國也只許兩黨政治, 日本把自己的國運賭上一把, 印度就更加慘不忍睹了. 其實你的命題很有問題, 一個政治制度是否適合一個地方, 關鍵還是如何領導那個地方進步發展, 是無關乎對個體公平與否的. 那些不幹活的人, 尋租的人, 是不可能祈求搶奪話語權的. |
37. 法子 2014-06-14 19:04:36 |
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很難得有一個邏輯性極高的人加到這網站。
34樓說的實在和我一模一樣,只是誤會了我沒有其他方案,都同意了「1人1票」的問題。我亦十分同意,要反對「1人1票」只提「1人1票不是完美」是不足夠的。我在上面回應也清楚提到,除了「1人1票」和「北韓模式」之外,還有第3甚至更多制度。原本也打算寫一寫自己打算的方案,後來發現33樓已寫出類的方案。我的方案也是「1人多票」。
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38. 法子 2014-06-14 19:06:27 |
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想要說一次34樓的確寫得不錯。 good! |
39. 法子 2014-06-14 19:12:29 |
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哈!哈!36樓,不要用看上這心態去在網上寫。因為人的心魔很容易覺得別人針對和攻擊,當別人提出不同自己的說法。其實34樓的看法機乎和我一樣,只是我遲遲未有提出「比1人1票更好的方案」,所以令34樓說出不足之處。
by the way,你的觀點很好。 |
40. 人人自利 2014-06-14 19:15:10 |
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一人一票多數選出廢鷹物體 , 或更廢物體, 乜政府經驗都冇的人亦可當選, 再橫行幾年 。 |
41. 路人甲 2014-06-14 19:26:14 |
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To Li 一個連管理大公司都不見得可行的方案,用於選出一個政府、社會甚至國家的話事人! 那麼,我們的老弱婦孺,真的全部都要被遺棄了。 |
42. 維廉 2014-06-14 19:31:58 |
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一人一票嘅缺點,大家都知,最簡單可以睇吓泰國同俄羅斯就見到敝病,而且係歐美都因此要大洒金錢,行福利主義,後果可以睇吓歐猪各國。 如果用交稅能力,嚟分配投票權力,會相對公平,交稅越多,投票權越多,越能保障公帑用得恰當。 |
43. 珍惜香港 2014-06-14 19:35:23 |
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【珍惜香港】 法子兄嘅言論,只喺帶出咗一個好多所謂民主派人仕 避而不答嘅問題: 一人一票,有幾公平?乜嘢避而不答呀!呢樣咪喺 基本人權,每一個人都應該擁有嘅 平等權利囉!哦!人地喺問你 有幾公平,你話咁就叫公平,點解喺公平又唔講,即喺答咗等於冇答啦!不如我話,你有錢過我,唔公平,因為每個人都應該擁有 平等嘅家財,呢樣喺 基本人權,咁你喺咪會俾錢我,令到我嘅家財可以 同你一樣?你一定又會話,錢,點同呢?喂! 錢,喺 直接決定你可以取得 社會資源嘅能力;而 選票,喺對政策嘅影響力,即喺 間接決定你可以取得 社會資源嘅能力。本質上,兩者都喺一樣,有乜唔同呀! 一個地區,如果只有四份之一嘅人交稅,咁庫房嘅錢,喺唔喺應該由一人一票嚟決定點用? 一人一票,即喺話要 少數服從多數啦!吓?咁咪要冇交稅嘅人,去主宰交稅嘅人啲錢點用?公平咩?不如 你搵錢,我洗你啲錢,好唔好?所以點解我話,本質上,錢同選票,都喺一樣! 自古以來, 物競天擇,適者生存。呢個 自然定律,古今以至未來, 永恆不變。 意圖違反呢個自然定律嘅,小至個人,大至國家,勢必走上 滅亡之路。共產主義嘅徹底失敗,就喺最好嘅實例。 文明,並冇改變過呢個自然定律,只喺由原始血腥武力嘅競爭,轉化成 對社會貢獻能力嘅競爭;而對於弱者,就由令之自然滅亡,轉化成 賦予基本生存嘅完素,以及 向上游嘅環境同動力。好多人,都將權利同福利呢兩樣嘢,混淆咗。 有貢獻者享有嘅,喺權利;因為權利,喺要爭取番嚟嘅! 冇貢獻者享有嘅,喺福利;因為福利,喺被人地賦予嘅! 選票,喺權利,唔喺福利,所以,一人一票,喺唔公平。你對社會冇貢獻,有乜資格話事?你想話事,就要努力啲,先對社會作出貢獻,咁先至喺公平。 貢獻,唔一定喺錢或者喺啲純利益嘅嘢,亦可以喺對社會作嘅義務付出之類,所以基於 貢獻嘅多寡制定嘅 投票權,喺唔會演變成 27/F 所講嘅極權主義。不過問題喺,點樣定義 貢獻?難道要好似 蜕变中嘅懒人兄咁話,要用部 超级電腦嚟計?其實,計算唔喺最難,例如 朗晴話,以一啲貢獻嘅準則(稅收)決定一人有幾多票之類。可惜呢啲 貢獻嘅準則,會非常具 爭議性,恐怕永遠都拗唔完。 一人一票,只喺民主嘅一個簡化版,本身根本就一啲都唔公平。所以,除非成功訂立到 一人多票嘅貢獻準則,否則,我喺讚成 功能組別,亦讚成 篩選;呢兩樣嘢,起碼對唔公平嘅一人一票作出咗啲 公平化嘅調節。就算喺 美國呢個自命最民主嘅國家,都只喺有 兩個大黨,每個大黨 篩選一個候選人出嚟,而香港呢一粒彈丸之地,就有 N 咁多個政黨,搞乜? 最後,我都喺要問番同一個舊嘅問題: 民主何價?今時今日,大眾追求緊果種民主,其實同共產主義一樣,本身就違反咗物競天擇,適者生存呢個自然定律。 堪稱世上最民主嘅國家,亦喺世上最入不敷支嘅國家;呢個國家,利用 軍事,利用 科技,利用 貨幣,去 渣乾其他發展中國家嘅 血汗同資源,先至可以 填補佢要維持呢個 自命最民主嘅制度而需要付出嘅 沉重代價。自己要付出嘅代價,由人地去填補,呢啲又叫做公平?咪只不過喺物競天擇,適者生存嘅一個 宏觀版! 香港,又有乜嘢資格同能力,搵人地去填補 民主嘅代價? |
44. Alan Pepper 2014-06-14 19:51:26 |
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I honestly wish that those who rely on the government 綜緩 should not be able to vote. I guess people who are not receiving 綜緩 but fall below the tax bracket are still contributing to the society, but those freeloaders who exploit the system shouldn't have the right to vote. |
45. 打工仔 Andy 2014-06-14 20:21:57 |
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示威權利也要合法才可! 這樣的行動是暴徒行為! 警方太克制了! 在歐美地方發生這種暴行! 已經用警棍對付! |
46. TO 39 法子兄 2014-06-14 20:23:12 |
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法子兄你說得很對,小弟是絶無意挑剔大哥你的,應該怎麼說呢,在網上的勝負絶不重要,很多時三言兩語根本難以講得仔細,而如果太得重得失,只怕會侷限了自己的眼光,中國人著重"道",大道要旨以虛無為本,法子兄的心胸真得能做到容大海,沒有先入為主,還看出小弟其實是十分認同你的,小弟佩服。
而小弟只是作出補充,實因現時太多人只以直線思維或口號或思維,這樣結論只會變成既然"1人1票"不好,因此"1人1票"是失敗的。
另,小弟一向覺得法子兄、湯博士等都是真心和眾網友真誠無私的分享的,小弟一向是十分佩服的。
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47. 法子 2014-06-14 20:23:46 |
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33樓 42樓
你們的方案都已經比「1人1票」好得多。 |
48. 法子 2014-06-14 20:26:10 |
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49. CH 2014-06-14 20:27:37 |
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如果將個視野拉番近啲,一人一票普選行政長官勢將2017實行,刻下爭拗在於候選人產生辨法,小弟很想知道珍惜香港兄及各位的看法。 |
50. 大寶二寶 2014-06-14 20:36:58 |
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算把喇, 一人多票制喺現實政治環境下係冇可能實行。 建制派同部份泛民都吾會讚成。 猛吓手遇到嘅反抗仲勁過尋晚十倍。 都係呢度講呢度散。
學 CH 兄話齋,都係返回现實講吓点產生行政長官候選人吧!
共勉之, 哈哈! |
51. TO 36 師兄 2014-06-14 20:47:41 |
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"其實你的命題很有問題, 一個政治制度是否適合一個地方, 關鍵還是如何領導那個地方進步發展, 是無關乎對個體公平與否的. 那些不幹活的人, 尋租的人, 是不可能祈求搶奪話語權的"
其實師兄你所指的命題似乎不是小弟的意思,當然原因是小弟表達得不太清楚,但奈何小弟實無能力打得較快,篇幅有限,致師兄誤會,抱歉。
另,師兄提到"一個政治制度是否適合"中,重點是"適合",師兄表示只要"進步"只要"發展",這就是"適合",和"個體公平"是無涉的,小弟沒有立場,但相信有不少人是不認同的,當中重點是師兄立論"適合"即"進步發展","進步發展"即代表"適合",在小弟愚見中,只怕跌入套套理當中。
當然師兄可能需要多加篇幅令小弟更加清楚師兄的意思。
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52. Li 2014-06-14 21:26:07 |
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各位老兄,前輩,高人,小弟绝非挑机尋釁。如有冒犯,海涵海涵。 首先,小弟是支持發展東北的。只是奇怪為什麼,吳亮星主席,既然已經宣布進入表决,並且願意承擔後果,為什麼要腰斬会議,蒼惶走佬,真理在我手,還怕暴民闖進,將其碎屍嗎? 這不就是,輸人又輸陳嗎? |
53. Li 2014-06-14 21:43:41 |
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北韓模式,要知金正恩,是神聖的白頭山血統,降世時,祥瑞處處處,此子既有,祖父,父親的積蔭,還是一個天才,精通的技藝,難以盡錄,幼年遊学欧洲,胸懷天下, 即位以來,曰夜辛勤,粗勞國事,談笑用兵。 這樣一個人物,三代功在家国,環顧北朝鮮,如果用貢獻,学歷,來決定政治权利。 此君當是不二選。 |
54. Li 2014-06-14 21:49:30 |
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遠的不說,就說前星期,澳門的”離保法”,如果以貢獻,交税,学歷,來決定政治权利。 那麼,早通過了。這不危險嗎? |
55. Li 2014-06-14 21:59:17 |
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至於,盡沽行一人一票制的公司(国家)。 小弟只認識朋友,放棄非一人一票的国家国籍,入籍一人一票的欧美加澳。 反其道的,小弟識淺,見諒,, |
56. Li 2014-06-14 22:14:26 |
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兩位,先 蔣總統,的強人政治,其實是行軍法統治,本身一定要有強硬的軍隊背景,還有就是其本質一定要有很高的為国為民,先国後家,情操,不然,又是軍閥割據,兵弋不止了。
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57. Li 2014-06-14 22:17:41 |
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国人的說法,五百年出一聖主。 大家也没有五百年命吧! |
58. 山高雲低 2014-06-14 22:37:36 |
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元龍老矣,但博士一點也不老,不宜高卧,若有賢主三顧草蘆,博士宜为港人謀福祉。S |
59. 山高雲低 2014-06-14 22:55:51 |
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t博士憑詞寄意,是否有寄意寒星荃不察之感? |
60. Li 2014-06-14 23:04:16 |
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電視上,看到伊拉克,裝備精良的政府大軍,给一股土匪流賊,刹至兵敗山倒。為什麼? 這不就是,政制操控在权貴手上,視下層人民如草芥,没有给于應有的政治权利,對政府,国家,沒有歸屬感。 那麼,遇敵即潰,斯時,你有几多樓,都是带唔走。 |
61. 安全駕驶 2014-06-14 23:23:30 |
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To 60
My understanding is the current Iraqi Government was formed by democratic mean with the help of the US Gov't after the US has overthrown the Saddam Hussein.
This proves that a democratic government does not necessary bring peace to a country and their citizens might suffer more as a result. |
62. Li ......正傻仔 2014-06-14 23:38:29 |
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金正恩將被天收暴斃...... Li ......正傻仔............
63. 珍惜香港 2014-06-14 23:59:07 |
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【珍惜香港】TO:Li 乜閣下認為,對社會有貢獻嘅人,會讚成「離保法」?對社會冇貢獻嘅人,先至會反對「離保法」?呢個喺乜嘢邏輯?對社會有貢獻嘅人,會選出獨裁者?對社會冇貢獻嘅人,反而會選出賢君?呢個又喺乜嘢邏輯? 不如你試下問問啲納稅人,佢地讚唔讚成「離保法」,讚唔讚成「獨裁」? 強人政治,軍法統治,啲對社會有貢獻嘅人,會讚成?啲對社會冇貢獻嘅人,會反對?當年,毛主席憑佢嘅共產理念同政治魅力,風摩全國,就算喺一人一票,咪一樣會當選!咁又點?泰國、埃及、伊拉克嘅民選政府,結果又喺點?民主何價? 五百年出一聖主,你講緊嘅喺帝王世襲,唔喺選舉制度! 以投票為基礎嘅選舉制度,就喺以人民嘅投票意願,選出領導者嘅制度。依家冇人話要推翻以投票為基礎嘅選舉制度喎!只喺話,以對社會作出嘅貢獻分佈投票權,會比一人一票公平。 又或者,閣下搞唔清楚,乜嘢喺貢獻。我响上面都講得好清楚,貢獻,唔一定喺錢或者喺啲純利益嘅嘢,亦可以喺對社會作嘅義務付出之類,而關鍵,就喺點樣去定一個有代表性同公平嘅貢獻準則。呢樣嘢,會好具爭議性,恐怕永遠都拗唔完。 貢獻,同權貴,絕對喺兩回事! |
64. 蜕变中嘅懒人 2014-06-15 00:10:57 |
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政治最高境界是掌握最佳妥協良機。 尋求絕對公平、絕對完美、絕對理想,結果絕對失敗。 絕對優勢在手為保持優勢亦只能求大同存小異,絕對劣勢時望有轉機為求生存則只能求小同存大異。 固執於竭力追求理想大同而難存小異者,則優勢漸变劣勢而滅頂可期。 劣勢能忍辱求小同存大異,終成優勢可求大同存小異者王。
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65. 一名隱士 2014-06-15 00:32:30 |
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香港發展政制﹕論壇論文﹕ 香港深遠社會問題研究義務工作報告: 研究香港最重要社會爭議“普選”問題. 新香港新思維: 把新香港“普選”新思維說出去. 研究歷史提出香港未來發展“普選”進程議題. 關注2007年2月初: 陳方安生核心小組及抽象民主派: 推出二套政改“普選”新方案.主題特點有一個共同點: 要把引導香港成功因素: 立法會功能組別邊緣化. 引入一個社福性全民立法會.此是引導香港走向動亂政治環境主題議案. 一:《香港選舉委員會》未來責任引導: 新提議政改模式:《香港選舉委員會》接受參選人競選論壇辯論. 選出二位高票特首候選人由全港選民選出新一任行政長官. 二: 香港立法會功能組別永久保存.不適宜邊緣化.作為香港模式的“普選”新方案特色. 美好香港在你手﹗﹗﹗ 此致﹒主導未來香港命運的政治領袖﹒ 為香港美好明天﹒盡自已一份心責﹒ 香港一位市民維護未來香港整體利益陳述篇﹕........... 以上是筆者多年前的政改論點之一二..........筆者早在2001年至2003年見香港很多負資產小時業主成為空中飛人有感而寫......... 筆者發覺香港有有50萬至100萬名負債者納稅人,在立法會中沒有多少位議員願意維護中產納稅人的利益,所以希望本論壇出現有識之士籌組: 中產議政聯盟..........一事. 一名隱士的提議. |
66. 珍惜香港 2014-06-15 00:53:40 |
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【珍惜香港】TO:49/F CH、50/F 大寶二寶、64/F 蜕变中嘅懒人 你地咁講就最啱聽!我地啲乜乜 貢獻論,其實都只可以喺 吹下水,根本唔會實行。 回應番 CH 兄嘅問題。其實,當年嘅 理大全民投票,已經證實咗香港人, 仲未有資格玩一人一票選特首。再經過 庸梁五年消極施政之後, 矛盾加劇,社會撕裂。到依家,其實都 仲未喺時候。 不過既然 2017 年一人一票選特首 己成定局,我會認為,必須保留 功能組別成份嘅選舉委員會, 篩選出唔超過(例如)三個候選人,給予全民一人一票選出特首。如果投票率唔夠,又或者冇一個候選人攞到某個指定嘅最低票數比例嘅話,就 交番俾選舉委員會重選,由佢地呢個 小圈子選出特首。 即喺話, 唔投票或者投白票嘅香港人,就等於放棄權利,將自己嘅投票權奉送俾選舉委員會。 |
67. To: A.d.m.i.n 2014-06-15 01:36:46 |
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點解啲留言,入哂 62/F 裡面嘅? |
68. 引刀一快 2014-06-15 04:12:32 |
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我支持一人一票! 大陸係一人全票,如果大陸施政水平同嚴謹度朝著一人一票方向走,哪怕永遠達不到,中國一定會快速走向文明先進强大。 朝著一人一票方向走要有理據,香港作爲榜樣就係最佳理據。 中國一朝達到真正嘅强大,我地仲有咩好怕? 今時今日大家成日叫大陸遊客做“強國人” 呢個一路做蝕水生意、賣筍貨、開血汗世界工廠嘅國都可以“強”到咁。 如果佢嘅效率、回報、産品附加值同資源運用都可以達致合理水平,冇錯,只要求“達致合理水平”,中國可以強到點? 大家爲咗提升自身身份、前途,想盡辦法移民去其他强國大國, 我唔想移民因爲呢度係我嘅根,呢度變好亦有我付出一份辛勞。 我希望中國不斷超越,成爲別國心中真正的威脅,而唔僅僅係口中用以壓制勞役我們的理由。 我都好驚郁文、長毛、袁彌明做特首,不過 俾佢做佢地仲驚過我。 一人一票是否公平、同民主獨裁邊個好,都係狕唔完嘅題目。 如果一人一票推唐唐出嚟,大家就唔使驚喇! 我對 一人一票是否公平沒有定論,但我支持一人一票。 我夠膽講, 特首一定唔會係泛民,一定呀!用咩方法選都唔會係泛民。 |
69. To 51 2014-06-15 04:47:56 |
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師兄你好, 篇幅有限有好處, 唔使花人太多精神睇. 任何涉及管治的事情, 都是維護集體利益, 當有衝突時, 會跳過是否公平的, 老師俾功課學生, 測驗考試, 學生投票, 當然最好唔需要讀書測驗考試, 退而求其次, 是學生要有權決定怎麼考, 等而下之, 是投票最佳老師, 最好老師得閒跳吓草裙舞. 於是有某些人, 將管治掛上了家長的標記, 刻意抹黑這一事實, 利用他人又為自己拿了道德高地. 在下不知你的套套是甚麼. 對於進步, 當然不只是限於 GDP, 對民生水平, 教育質素, 生活環境, 每日都可以與時並進, 不過要小心官僚系統謀求私利. 至於如何維持公平呢? 那應該是用法治來體現吧, 諸如在保障社會發展的大前提下, 有大多數人遷出, 則如下都要強拍遷出. 為了維護個體的利益, 強拍的標準是八九成, 而不是股東會的51%, 而且賠償也要合理-以當時的時空來說. 其實納稅也是不公平, 而且納了的稅也不見得正苦會好好幫你用. 有沒有一人一票, 香港都可以運作得不錯, 因為法治健全, 前線公僕也很盡責, 其他的就說不定了. |
70. 法子 2014-06-15 06:47:46 |
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樓市風雲:細單位樓價開始爆升 - 何熊輝■筆者指出,中小型單位近期出現的搶盤潮,短期內會將細價樓樓價推高。 資料圖片 港府去年初實施辣招,目的是要壓低樓價,招數甚辣,故業界一致看淡樓市,業界看淡,目的志在幫手打爆業主信心,讓業內筍盤充斥下更易促成生意,買家為此強忍年多後,近期便因政府為辣招減辣,對樓市跌價的期望開始落空後,轉守為攻,開始積極入市。
去年初至早前的中小型住宅物業市場,部份放盤單位叫價輕微出現回落約百分之五,但近期出現的搶盤潮,一下子將回跌部份全部追回,現時甚至開始有業主封盤加價,至於想入市的買家,一見放盤,就立即睇盤追價。基於放盤量少,故無樓睇連約成交的個案亦開始增加。
早前筆者已說,樓價閃跌,有買要快,結果確真如此,現時出現追盤情況,勢必短期內將中小型住宅單位樓價推高,這些壓抑年多的購買力短期內將細價樓推至新高並不困難,這不是樓市小陽春,是樓市長期上升的延續。
政府的辣招推不跌樓價但推高了租金,中產租客所能負擔租住的單位,越來越細,兩年前能租四百餘呎單位的租金,現時只足夠租住三百餘呎,這可見租樓住的開支壓力。樓市辣招實施後沒有後續政策補上,加上政府天真地認為樓價在辣招打壓下跌兩成後,樓市問題自然解決,政府無計可施,下一步可能規定40歲前任何人都不可買樓。
何熊輝
樓評人
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71. 法子 2014-06-15 06:58:48 |
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老樓周記:樓價跌唔落 玩死買家 - 劉兆昌
■筆者分析指,證券界及地產代理突唱好地產,港樓市又有動力。 資料圖片
恒地(012)主席李兆基發聲,話買地產股回報好過買樓。自己都賣緊樓,四叔咁講咪係倒自己米?但老樓卻認為,四叔都係純以投資回報講吓意見,無論買樓抑或買股都係睇有幾多本錢來決定,以及可以冒多少風險。
四叔實話實說,手上若有1,000萬元閒錢會選擇買股,因買樓收租兩年後增長甚少。地產股股價較資產淨值折讓大,形容為好着數。但對用家而言,買樓目的自住,而四叔純以投資角度出發,試問買完樓何來閒錢買股票。
樓價跌唔落,證券界突唱好地產,去年多次看淡樓市的花旗銀行,近日轉軚看好,更平反市場看淡樓市三大原因。第一,未來每年新增供應1.3萬至1.4萬單位,低於政府1.88萬個目標及市場1.5萬個的剛性需求。第二,美國會有序加息,於3至3.5厘見頂,本港仍處負利率。第三,坊間認為地價低等於低樓價,但這忽略高建築成本。中小型物業價格經過15個月整固後已走出谷底,該行由原先估計今年樓價跌一成,調整為持平。而市場普遍預期樓價至2015年底有兩至三成跌幅,反成地產股上升契機。
似是巧合,連日來地產代理高層亦先後唱好地產,如荃灣環宇海灣銷售持續暢銷,二手轉活機會高。
商界為樓市大合奏,又為後市大力發聲!買家怎辦?
劉兆昌
資深地產傳媒人 |
72. 蜕变中嘅懒人 2014-06-15 09:51:31 |
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懶人從來覺得盲目信奉一人一票選舉機制,一定會將社會中最少數最精英嘅人趕岀政治舞台,但其實真正掌有智慧、財力、有能力遠見建設國家嘅正係呢群罕有精英,結果係國家趨向低智無遠景由盛轉衰,繼而動亂,例子近年屢見不鲜。 對國家最有利嘅一定係,愈能者愈有貢獻者擁有愈多票數,咁就可以達到高低智商者對國家影響力平均化,簡化到極嚟講,一分智商一張選票一定公平,當然现有一人一票權力制度下既得利益者會不惜一切反對反抗,要付出代價,但從來政治改革即意味鬥爭,能循序漸進,盡量避免因之帶來嘅政局陣痛係最佳結果,時間幾長都不成問题,重要嘅係理念要清晰,有恆不懈向目標前進,指日可成,國家有望日益强盛。 江山代有人才出,代代能人換愚人,只須經歷幾代至十代,统治階層已盡去蕪存菁,國勢焉有不強,政局必大稳,國勢一日千里可期。 |
73. 法子 2014-06-15 10:06:43 |
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回46樓:
近排真係多事情要辦,漏了眼,無覆你,對不起。
其實看得出你的邏輯性極強,講出要點。你寫的文邏輯很清晰。
對!有時短短兩三句,很難把自己所想的完全表達,有時別人回應的其實就是心中所想,只是之前自己沒有完全表達出來。之前我寫新界A跑贏港島,其實是想說「細價樓」,其他網友回我的,就是我的意思。
至於量度,你誇獎了,心魔人人都係,在網上寫嘢,別人一和你的立場不同,就很易覺得別人是攻擊你,很多人馬上惡言相向。
心魔其實我也有,例如早兩日湯生說我以CCL118開 game,是信心不足。其實我再睇返,湯生的重點是「可以再開高啲」而不是「法子信心不足」,但當時「我捍衛立場的心魔」走了出來,馬上強烈澄清,驚動了湯生,真的不好意思。在此公開賠罪!
要數自己的心魔,我數一世都數不完。但一個人的投資成績如何,就視乎你能否克服你的哺乳腦(心魔)。 |
74. 順民 2014-06-15 11:07:32 |
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人的真心本是清淨無為﹐看穿一切形相之物皆是虛空﹐能真正瞭解自我真心者﹐在我等凡夫俗子中萬中無一。在此處以談論經濟地產為主﹐參與者皆是凡人。既是凡人就該談論凡人自身的所想所欲﹐專心一意談樓﹐談心還是留回一些更高層次及更瞭解心的人去講好了。以避免誤導別人錯解對心的解釋。 |
75. 投資者 2014-06-15 11:31:32 |
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很對!投資跟心理學很有關係。
近年也發展出一個學科叫行為金融學,就是專門講述人類投資時的心理狀況。能夠正面地review自己的心理狀況,怪不得他能夠清楚看到市場的發展形勢。 |
76. 引刀一快 2014-06-15 11:47:21 |
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To 懶人兄
今次要同你狕一狕,交交手。我對“ 愈能者愈有貢獻者擁有愈多票數”,异議極深。
1,如果一個人,十年間出兩三百篇論文,他算有貢獻的能者嗎?一般人會說是的,你說呢? 我說,通常不是!就我過往所見,可能前幾篇是他的,後面一百多篇往往是在科研機構利用身份職權滾雪球滾出來的。這種人手握高于平民百姓的票數,是社稷之福? 2,行爲及思想模式,都有利己利他之分,低智商的利他者和高智商的利己者之間,你如何分配他們的票權? 3,智慧与能力,亦分多種,現今大陸社會制度、情况,係“有能者居之”,而能力的品種爲權術。前車可鑒,幾十年前那位曠古絕今最善于鬥爭的人,帶來了什麽?當年他拿住九億票。 4,兩個智商同等但觀點相反的人,各值十票和各值一百票都一樣,互相抵消,在票數上彰顯不了投票組群的智慧特徵。 5,一個天才值一萬票,一樣鬥唔過兩萬個值一票嘅小布殊。
好眼瞓,有邏輯不清請不吝指出。 |
77. 順民 2014-06-15 12:04:34 |
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同意75樓﹐係講心理學。唔係講心。 |
78. 珍惜香港 2014-06-15 12:29:22 |
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【珍惜香港】TO:74/F 順民兄 我諗, 法子兄可能喺覺得有啲 心曠神怡啫! 哈哈哈!! |
79. 蜕变中嘅懒人 2014-06-15 13:00:58 |
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TO 76 引刀一快兄 大人要懶人陪佢去大嶼山齋睇悅堤,兄台先唞唞,回來時我哋再斟,其實懶人只係提概念,咁DETAIL既情節可能要靠引兄度掂佢。 |
80. 投資者 2014-06-15 22:46:02 |
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順民,
多謝認同。好明顯,法子師兄說的是應用在投資方面的,我覺得很有用,並非是成仙成佛那這。所以,心是很多個方面的意思。例如,跑個醫生出來,在其眼中,心是指心臟。 |
81. 法子 2014-06-16 05:47:40 |
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投資者、順民,
投資者兄說得對,我說的明顯是投資,怎會是成仙成佛那些。
但睇真啲,74樓如果是說成仙成佛,應該是說46樓,而不是我。只是沒有寫上樓號。
珍惜香港,
哈!原本也心曠神怡,睇真可能是另一人。我明顯不會神佛嘛。
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82. 珍惜香港 2014-06-16 11:01:08 |
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83. 法子 2014-06-16 11:23:48 |
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84. To 37 2014-06-16 12:15:14 |
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No voting system is perfect unless everybody votes by his/her heart. The reality is most people vote to represent their interest or interest group (human nature). That has evolved into politics - an interesting and complicated subject. |
85. 順民 2014-06-16 13:00:13 |
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珍港及法子兄毋須再多作猜測﹐讓在下講清楚簡短一點。在下愚見認為﹐所謂心魔只不過是電影及電視中的常用對白而已﹐邊有咁多魔吖 ﹗ |
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