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數字,真相的始端

湯文亮

紀惠集團行政總裁

  每一年七·一遊行人數,主辦單位的估計與警方的點算有極大差異,而民間研究組織的數字則略高於警方,本來,大家在數字上只不過是各自表述,但若果不作出澄清,國際傳媒就會以主辦單位的數字為實,每年都會紀錄主辦單位提供數字,今年的是“據保守估計,超過五十萬人”,但自從警方提供遊行人數之後,當本地及國際傳媒報導遊行人數,便會說出三個數字,以今年為例,傳媒會提供警方的98,600人,主辦單位的“據保守估計,超過五十萬人”,與及學術機構的12至15萬人,大家亦無謂爭拗,閣下鍾意信邊個數字都可以,不過,只有一個人要對數字作出認真研究,但偏偏那人說希望大家不要繼續糾纏在遊行人數的數字上,似乎與他所學,甚至他的身份不配合,他應該找出一個大家都接受的方法來點算遊行人數,或者推薦某些機構做點算工作,他這樣呼籲,其實是打爛他自己的飯碗,不過,他可能不知道。

  早兩日,真普選的網上公投結束,有七十八萬人次,主辦單位認為人心所向,就算打個七五折都超過五十萬人,所以他們用上“據保守估計,超過五十萬人”,都應該冇乜撞板,但是主辦單位可能忽略,網上公投的是人次,遊行的是人數,人次可以無限大,但人數是確確實實,以現今的科技,用鷹眼點算,不但可以精確點出有多少人數,甚至當中有多少男,多少女也可以,其實還爭拗什麼,年年都爭拗,大家都有點悶,倒不如一起想一個辦法解決,但絕不能如鍾教授所說,大家無謂在數字上爭拗,沒有準確的數字,鍾教授又如何做統計,發揮他的專長。

  我最奇怪的是泛民將網上公投的人次變人數,他們以78萬人為基礎向政府施壓,並且從來沒有表示78萬人有多少水份,但可以精確點算人數的時候,他們又只會說“據保守估計”,並且呼籲各方不要在數字上爭拗,否則就會影響遊行的目的,我覺得他們的呼籲其實是輸打贏耍,數字有利的時候就採用數字,不利的時候就勸各方不要爭拗,只許相信他們的數字,否則,就不民主。鍾教授的呼籲令我認為民主要向前行一步,首先要解決大家在數字上的分岐,不能以78萬人次騎劫香港人,如果連數字的真確性都未能搞好,所得出的結果的差異便會很大,我學馬英九說,鍾教授,你說對不對。

 
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1. Peter Paker 2014-07-02 08:34:35
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2. lok 2014-07-02 08:41:14
距地為達目的,不理真假,不擇手段。
3. 清場行動 2014-07-02 08:44:00

警方清場行動繼續 留守人士情緒激動

警方在4時半後,展開第3波的清場行動,大批警員走入遮打道中,聚集人群較密集的位置,企圖將留守人士分隔和嘗試抬離。

在場留守的人士情緒激動,不斷大叫「可恥」和「走」等的口號,他們除了手扣手外,亦互相靠近,令警員無法進入人群堆當中。

在場警員向留守人士舉牌示意,呼籲合作。

4. lok 2014-07-02 08:46:11

隔離的教授陳增濤若寫,也會說: 51萬人上街爭真普選!

說法跟鍾庭耀差不多,

這就是所謂的教授!

5. 蜕变中嘅懒人 2014-07-02 08:49:06

今次7.1遊行最接近準確人數係約22萬人。

計算方法係懶人眼電視目測法 + 靠估平均法(10+12+15+50)萬/4=21.75萬,應該不中不遠。


6. 痴痴哋 2014-07-02 08:54:39

醉貓陳教授!醉貓陳教授!唔使睇,痴痴哋.............

7. 好文共享 2014-07-02 08:58:32
以下是一則稍長但很有意思的文章,真心愛香港的人, 如有同感,請轉寄。但願香港人能真的為香港好,而做應做的事,不要瞎從。

轉寄來自移居美國的陳耀華教授夫人陳淑安女士 (香港教育學院名譽博士)郵件

此文章曾嘗試投稿到明報試圖把它post出來,怎料明報以搞擠為理由拒絕出稿。請各位瘋瘋瘋傳!要愈來愈多人聽到這聲音!香港要清醒!


香港人,你還可以「香港人」這稱號為之自豪?
曾幾何時,早在六七十年代,「香港人」這個稱號代表著「拼勁」、「敢於創新」、「包容體諒」、「理性講道理」、「相 敬如 賓」、「求同異存」、「力爭上游」、「團結一致」、「為別人為自己而憑一雙手去努力奮鬥」等等的精神。
也曾幾何時,我們即使面對再大的風浪,諸如一九六七年的大暴動、二千年間的經濟泡沫、金融風暴、以至是零三年的沙士,我們都 一一捱過。

二O一二年至今,香港人變得失控、似是患有思覺失調,把所有未經正式證實的事件和自我幻想出來的一切可能性變成真實 發生過的事實;香港人視當權者,包括一眾為社會做事的高官為無物,視他們為我們每一個人的殺父仇人;我們在社交網站上互相臭罵,視社交網站為戰場來進行一連串反恐式人身攻擊;在現實生活中,有些香港人差不多每個星期日也到政府總部或街上遊行示威, 有人衝擊警方既定的防線和底線,挑釁警方,視法律為無物,視警察為小丑,是他們手中可把玩的低能兒童;香港人再沒有容忍別人的耐性,高官一個小小失誤就可以成為眾矢之的的血肉箭靶,非要人頭落地不可。還有更甚的,自從香港引入高官問責制度,香港人 心裡只有問責問責再問責,把所有責任和自己的責任都推到一個人身上,犯了一個微不足道的錯誤就要高官下台謝罪,多次向公眾一而再、再而三地道歉。青年人有書不讀,有工不返,寧願走到街上示威,向政府各官員問責,整個社會是欠了他們,他們找不到工作 是社會的錯,香港的錯,不是他們沒有好好自我反省的錯。在很多香港人心裡,只有把責任推卸給別人,向別人問責,攻擊別人,錯的永遠是別人,用文字和言語向別人唾罵。

香港人,你們已不再是從前的香港人:抱樂觀態度去面對逆境,能逆境自強、求同異存和包容體諒,你們再沒有默默耕耘的 勇氣,什麼不怕困難、迎難而上、對未來有信心、團結不分化、和諧共處等九七年前的香港核心價值,已經一下子變成你們今日所講的「大話」:你們不相信別人,就說別人講大話,一句「你呃人」成為你們的口號、口頭禪,動輒叫高官下台,動輒更罵人父母!

香港人,你還有沒有家教?你還有沒有資格稱自己為人?

香港人,和一眾所有泛民議員,所謂的學者,你配不起自稱為「香港人」這個美譽,因為你已成為全世界被恥笑的對象:社 會不斷製
造反對聲音,不斷每日在大街小巷上搞破壞,把社會撕裂,破壞社會安寧,破壞法治精神,以「自由」「民主」凌駕於法律和和平理
性之上,不斷以抹黑、嬉笑怒罵的手法蹂躪一眾為香港做實事的高官,在你們的心目中,高官是你們的蟻民,那你們又是什 麼?你們和在社會上散播恐怖主義和破壞社會的拉登有什麼分別?

當台灣、韓國、日本甚至其他國家的經濟慢慢起飛,香港仍停滯不前:她已經給所有天天搞事的政客、政黨、反對政府者、 以自由凌駕一切的所有所謂「學者」和聲音拖垮,天天內耗不斷的社會只會令社會繼續撕裂,在國際舞台上滅亡!

泛民議員,你們是破壞香港的始作俑者,你們應該受到社會的唾罵和指責,你們所有犯的過錯比拉登更重,你們不應再留在 香港!

學者∕學棍,你們以知識蒙騙所有社會上的人,你們簡直是學界之恥!香港不需要你們的學者硬塞所謂的智慧給我們的下一 代!!我們不需要你們代言,代思想,我們有自我一套的思想!!You are the real shame of academics!!

香港人,你已把自己曾經一手建立起、可以引以自豪的安樂窩一手破壞!

香港人,夠了,停下來想一想好嗎?

香港是需要我們的理性和包容去面對一切困難,我們有足夠的智慧去面對一切逆境,我們不可以再內耗,我們要重新學習接 納別人的意見和理性討論問題!我們不要以武力狙擊我們的特首和一眾高官,我們不是黑社會要員,我們不要武力政治,我們更不要政黨政客天天以自由民主雙普選來騎劫沉默大多數的聲音!香港人想要社會前進,不是這樣的。

我期望未來的香港人會變回理性,有智慧,而不是今天的反智,狂妄,活像個瘋人。
雖然內容有點兒過激,但這才是過往的香港人精神。
8. 好文共享 2014-07-02 09:00:58
轉自黃潔蓮校長 :
我有参加遊行.由維園行到崇光,差不多一個半小時. 原來主辨單位帶頭開路的大貨車,行得非常非常緩慢,更多次停下不動.明顯是刻意的. 動機不明. 但這樣 引致遊行隊伍多次停下不能前進. 遊行人仕不知阻塞的原因, 多次鼓燥. 
張超雄在遊行隊伍之中.他用大聲公無中生有地指控有愛港力的人仕刻意將車輛停在隊伍前面造成阻塞. 並大聲批評警方處理不當.
有一男一女學民思潮人仕, 更用大聲公誣蔑警方刻意阻礙遊行前進. 並呼籲遊行人仕衝破警方封鎖線.
本來一心想盡一份力量,参與遊行, 向專制説不. 想不到一些核心組織者有這様的操守去顛倒是非. 失望之餘, 去到崇光便離隊.
9. 閃左去 2014-07-02 09:13:10
咦, 大後庭教授呢? 冇一齊俾人拘捕嘅? 你唔係閃左去吓話...?
10. Peter Paker 2014-07-02 09:14:59
以下是一則稍長但很有意思的文章,真心愛香港的人, 如有同感,請轉寄。但願香港人能真的為香港好,而做應做的事,不要瞎從。

轉寄來自移居美國的陳耀華教授夫人陳淑安女士 (香港教育學院名譽博士)郵件

此文章曾嘗試投稿到明報試圖把它post出來,怎料明報以搞擠為理由拒絕出稿。請各位瘋瘋瘋傳!要愈來愈多人聽到這聲音!香港要清醒!


香港人,你還可以「香港人」這稱號為之自豪?
曾幾何時,早在六七十年代,「香港人」這個稱號代表著「拼勁」、「敢於創新」、「包容體諒」、「理性講道理」、「相 敬如 賓」、「求同異存」、「力爭上游」、「團結一致」、「為別人為自己而憑一雙手去努力奮鬥」等等的精神。

也曾幾何時,我們即使面對再大的風浪,諸如一九六七年的大暴動、二千年間的經濟泡沫、金融風暴、以至是零三年的沙士,我們都 一一捱過。

二O一二年至今,香港人變得失控、似是患有思覺失調,把所有未經正式證實的事件和自我幻想出來的一切可能性變成真實 發生過的事實;香港人視當權者,包括一眾為社會做事的高官為無物,視他們為我們每一個人的殺父仇人;我們在社交網站上互相臭罵,視社交網站為戰場來進行一連串反恐式人身攻擊;在現實生活中,有些香港人差不多每個星期日也到政府總部或街上遊行示威, 有人衝擊警方既定的防線和底線,挑釁警方,視法律為無物,視警察為小丑,是他們手中可把玩的低能兒童;香港人再沒有容忍別人的耐性,高官一個小小失誤就可以成為眾矢之的的血肉箭靶,非要人頭落地不可。還有更甚的,自從香港引入高官問責制度,香港人 心裡只有問責問責再問責,把所有責任和自己的責任都推到一個人身上,犯了一個微不足道的錯誤就要高官下台謝罪,多次向公眾一而再、再而三地道歉。青年人有書不讀,有工不返,寧願走到街上示威,向政府各官員問責,整個社會是欠了他們,他們找不到工作 是社會的錯,香港的錯,不是他們沒有好好自我反省的錯。在很多香港人心裡,只有把責任推卸給別人,向別人問責,攻擊別人,錯的永遠是別人,用文字和言語向別人唾罵。

香港人,你們已不再是從前的香港人:抱樂觀態度去面對逆境,能逆境自強、求同異存和包容體諒,你們再沒有默默耕耘的 勇氣,什麼不怕困難、迎難而上、對未來有信心、團結不分化、和諧共處等九七年前的香港核心價值,已經一下子變成你們今日所講的「大話」:你們不相信別人,就說別人講大話,一句「你呃人」成為你們的口號、口頭禪,動輒叫高官下台,動輒更罵人父母!

香港人,你還有沒有家教?你還有沒有資格稱自己為人?

香港人,和一眾所有泛民議員,所謂的學者,你配不起自稱為「香港人」這個美譽,因為你已成為全世界被恥笑的對象:社 會不斷製造反對聲音,不斷每日在大街小巷上搞破壞,把社會撕裂,破壞社會安寧,破壞法治精神,以「自由」「民主」凌駕於法律和和平理性之上,不斷以抹黑、嬉笑怒罵的手法蹂躪一眾為香港做實事的高官,在你們的心目中,高官是你們的蟻民,那你們又是什 麼?你們和在社會上散播恐怖主義和破壞社會的拉登有什麼分別?

當台灣、韓國、日本甚至其他國家的經濟慢慢起飛,香港仍停滯不前:她已經給所有天天搞事的政客、政黨、反對政府者、 以自由凌駕一切的所有所謂「學者」和聲音拖垮,天天內耗不斷的社會只會令社會繼續撕裂,在國際舞台上滅亡!

泛民議員,你們是破壞香港的始作俑者,你們應該受到社會的唾罵和指責,你們所有犯的過錯比拉登更重,你們不應再留在 香港!

學者∕學棍,你們以知識蒙騙所有社會上的人,你們簡直是學界之恥!香港不需要你們的學者硬塞所謂的智慧給我們的下一 代!!我們不需要你們代言,代思想,我們有自我一套的思想!!You are the real shame of academics!!

香港人,你已把自己曾經一手建立起、可以引以自豪的安樂窩一手破壞!

香港人,夠了,停下來想一想好嗎?

香港是需要我們的理性和包容去面對一切困難,我們有足夠的智慧去面對一切逆境,我們不可以再內耗,我們要重新學習接 納別人的意見和理性討論問題!我們不要以武力狙擊我們的特首和一眾高官,我們不是黑社會要員,我們不要武力政治,我們更不要政黨政客天天以自由民主雙普選來騎劫沉默大多數的聲音!香港人想要社會前進,不是這樣的。

我期望未來的香港人會變回理性,有智慧,而不是今天的反智,狂妄,活像個瘋人。雖然內容有點兒過激,但這才是過往的香港人精神。
11. 亮劍 2014-07-02 09:21:19

差人話遊行人數連十万都無,肯定低估。

但民陣話有過 50 萬人遊行,就肯定作大到利物浦,唔通呢班友當人係傻瓜?

(立法會之前召開鐵路小組事宜委員會,討論港鐵列車的可載客量和載客率。

根據運輸及房屋局提交予立法會的文件,發現原本港鐵在計算載客量時使用「數字偽術」,高估車廂乘客容量,拉低載客率。)

各鐵路線最繁忙路段的實際載客率均達80%至100%,其中將軍澳線更達100.6%,已經屬超載的水平。

文件顯示,港鐵在計算載客率時,一直以車廂每平方米可企6人作計算,然而這明顯不符合現實。

文件的註釋中清楚說明問題:

「我們留意到世界各地鐵路系統的設計可載客量不盡相同,大部分的密度為每平方米站立四至六人不等,然而實際上卻往往未能符合這些基準。舉例來說,日本地鐵的理想標準是每平方米站立 3.3 人,但目前的平均密度是每平方米站立五人。 」

換言之,每平方米站6人幾乎是不可能的任務,實際只能站4至5人。

依日本的理想標準,站立人數理想應為3.3人。

港鐵長期以每平方米站6人作計算,嚴重高估每卡車廂的載客量。

 

12. 蜕变中嘅懒人 2014-07-02 09:36:54

再貼一次

76. 蜕变中嘅懒人 2014-06-23 10:14:57

(TO 74 引力一快兄

懶人预测喺白皮書激化下,佔中投票若過30萬,犯法佔中成事機會高逾7成,如今號稱已有74萬票,至七一前過100萬都唔奇,打過五折都50萬,成事機會恐已大增。

懶人瞎猜,形勢已外弛裡張,各路人馬正運籌帷幄、遣兵調將,七一例行大隊散後,犯法佔中者可能視乎人數多寡,於一處或多處留守中環至明早,警方好可能於拂曉前清場,若佔中者當中有肥仔僱傭死士,警方中有港警殼解放餡,咁就係激版蕭芳芳同林鳳。

希望上述虛幻情節離晒大譜、脫離現實,真實版係風不起浪,無事發生。否則,年尾CCL有機低過113,引兄成口水戰大赢家,懶人佩服到五体投地、四腳朝天矣。)

引刀一快兄,今次兄台中咗一半,懶人中咗一半,但係下次人大公佈普選方案落實,咁懶人就好大機會全中,因為今次佔中集团只係show吓quali俾亞爺睇,仲講明下次如果唔令佔中集团,就真正估领中環,呢次只係頭盤,下次上主菜喎,好彩懶人仔唔會去參加,真正呵弥佗佛。AWS5

13. 回 七樓 2014-07-02 09:42:46

陳淑安女仕的好文應投俾蘋果日報,叫肥佬黎回應,今朝八點睇新聞,仲坐喺地下等拉的小朋友真可憐,你哋只喺班政棍嘅卒仔呀。

14. CH 2014-07-02 09:48:08
俾個Like樓主,5,7,11 樓!!
真係好痛快,最近FB睇到嗰班好似食左偉哥嘅友仔,真係非常奄悶!
15. To 13 2014-07-02 09:50:24
咁政棍派去嘅法栗胡問, 係唔係會為班細路逐一取保候審, 或者申請人身保護令架? 大家睇到果個都驚但係又要咩嘅少女, 也難怪每日有咁多被人騙乜騙物嘅騙案咯.
16. 中女社社長 2014-07-02 10:19:23
今年香港中央人民電視廣播台 (CCTVB) 既新聞, 幾乎完全沒有報導71游行! 如果不是Facebook既關係, 極可能大家都唔知發生乜事! 仲以為71只有歡呼慶祝!

這是一個極危險的警號!
17. 順民 2014-07-02 10:37:45
七一遊行人數多少很難作精確點算,但肯定是數以十萬計。這大群人為何在沒有任何物質及金錢利誘的情況下,肯冒著日曬雨淋,忍受著雨水及汗水濕透全身的煎熬,花大半天時間去完成整個遊行過程。他們的意向不管你是否同意或反對,但不用心去瞭解及關注,只站在一旁冷嘲熱諷地說風涼說話,這是冷血和涼薄而已。
18. 路人 2014-07-02 10:54:50

to: 中女社社長

tvb 有播喔!你搞錯了???

----------

to: 17 順民

你不面對真相,不理真假,可悲而已!

19. 2014-07-02 11:02:46
我都唔滿意香港的現況, 我都想去遊行表達不滿

但, 依家呢個時勢, 如果我去左遊行,
就會俾班激進民主派, 騎刧左我的意願,
當左我係支持佔中, 支持反東北發展, 支持退休保障, 支持好多我根本反對的政策...

但呢個唔係我的意願...
結果係, 我的意願根本無辦法表達, 反而淋熄左我的參與遊行的意願...



20. Ssandy 2014-07-02 11:09:21

不支持 "689"  X不等於支持 「佔領中環」

不支持 "689"  X不等於支持 「取消東北發展」

支持普選       X不等於支持 公民提名

請大家清晰討論, 尤其是那些出糧的議員


21. 亮劍 2014-07-02 11:13:13
顺民兄……遊行有多少人參加,我倾向信港大民調,即拾柒万。如果你認為CY成日吹牛唔好,咁点解民陣成日吹噓、作大參與遊行人数唔值得指正呢?
又如果你都觉得特首參選資格不应有过高門檻,咁為何622投票中,我們只能在3个爛橙中三選一?
22. 小陽 2014-07-02 11:15:46
示威人士和平理性,面對真相,但不面對現實,他們不向現實低頭,他們用雙腳表達訴求,如果香港法律自治精神都失去,香港一定變成廣東省一個小城市,外國人國內人來香港買樓,就是相信香港法治,保護国民財產。真假在人心中,香港人有獨立思想能力,大家看證據,不要下下說洗腦。

  1. 你怪不得香港人那麼怕,那些維權人士和律師都被拉了,他們一窮如洗都堅持。
  2. 不要説外國勢力,美國英國要乞中國人的錢都退後了
  3. 香港人自己行街,表達自己訴求, 是權利


23. Oscar54321 2014-07-02 11:28:13
就個人認為, 遊行應該係"表示".
但有不少有用心既人士, 將個"表示"當成"授權". 最慘係, 個權限係由個被授權人自已話事.

造就左宜家個局面: 我為民作主遊行, 要你差人開路就開路, 要佔領邊度就邊度, 要衝擊邊度就邊度. 打橫行, 比以前黑社會更惡.
24. 亮劍 2014-07-02 11:30:55
小陽C妹……
CY係偽君子、泛民係真小人、好多涼粉又唔夠班!
总之三五成群、冇个好人。
請陳志C、涼敢從、蘭桂坊爸爸等出來振臂一呼,救万民於水火……
25. Alan Pepper 2014-07-02 11:35:09
To 19

Agreed  

This morning a colleague told me they were there for animal rights. I hope they understand that even their intention was noble and innocent, their actions were used as a political weapon. 
26. 小陽 2014-07-02 11:40:18
蘭桂芳爸爸都被政府炒左。
肥媽做左太平紳士。
林𡚒強最大貢獻在香港50,而不是銀行,佢都係揾$。

用人唯親,不怪得爸爸擔心香港未來。

民主黨做戲,民建聯冇知識,人民力量太暴力。Cy幫阿爺打工.


27. 80後打工仔 2014-07-02 11:47:21

"轉寄來自移居美國的陳耀華教授夫人陳淑安女士 (香港教育學院名譽博士)郵件"?!?!?! 不如叫呢位陳女士返黎香港生活先寫啲咁有說服力既說話啦!

如果我宜家唔係香港生活,係外國住緊(唔貪心)千幾尺屋,我可以好大聲咁話,狼突所提倡既SSD2 DSD BSD係一項德政.香港人以後唔使好似97年時咁辛苦上車,好偉大!

如果我宜家唔係香港生活,係外國享受緊絕對文明社會的一切(當然唔包括犯法啦!)我可以好大聲咁講,你地啲香港人真係小氣.人地係路上大個便小個便者,又唔係係你屋企,做咩唔包容下呢?唔你地唔再好似以前咁有人情味啦!

有時隔山講風涼話好容易架.呀陳女士你返黎生活下,覺得真係唔捨得走你先係度指點江山啦!唔該!

利益申報,我尋日有上街.我有叫狼特下台(但我無講粗口).一個唔係民選的政府只會係我地呢啲打工仔辛辛苦苦揾返黎既生活費度攞錢去養班不事生產既人.想問各位前輩,點忍??我明白有好多團體抽水,但無計!如果個個都唔出黎,我地就會俾一班唔現身都可以抽到水既保皇人士話.無出黎果班係支持佢地既政策既大多數(頂!如果有法律界既朋友在睇呢個版,想請教可唔可以告佢地強姦我既意向??)如果係咁我寧願俾上左街既人士騎勢都唔願意俾呢班係度嘆緊冷氣,HI緊TEA,攞緊我錢既人強姦囉,起碼人地對家都有付出過汗水呀!

28. Alan Pepper 2014-07-02 12:12:26
Hello everyone  

I'm sure all of us has something to complain the current government.

But the way Pan Democratic does things and  騎刧左我的意願 I will not support! 
29. 蜕变中嘅懒人 2014-07-02 12:20:24

懶人諗:要是中國內地即时民主化,即时大乱;香港即時全民主化選特首,即時大亂。

即时大乱,即時大亂;唔同寫法,唔同亂(乱)法而己。

中國內地短時間內不會亦不能民主化,因有自知之明;不能讓香港短時間內全民主化選特首,因有知人之明。

香港夜郎自大,妄圖使中國內地短時間內民主化,只因無知人之明;香港妄圖迫使中國同意讓自己即時全民主化選特首,因既無知人之明,亦無自知之明,可算是不知不明之作。

30. 順民 2014-07-02 12:24:43
亮劍兄,我對所謂普選呢樣嘢從未發表過任何意見及立場,所以你提出的問題恕不懂作答。我有資格且已登記成為選民,但從未投票過比任何人,因到目前為止仍未找到一個值得投票對象,但由於生活在香港,故不得不關注民生及經濟方面的事情而已。這也有一個好處,由於沒有預設及既定的政治偏向,這或許會使得一個人可以用旁觀者的身分去看事情,容易客觀一些,希望如是。講到經濟民生,歷史上有太多太多的例證,一個好的明君或官吏,自然會帶領社會享有一個國泰民安景象,而在一個昏君或無能官吏領導下的社會,就只會不斷動盪及民心不安。所以社會好壞,身為領導者是責無旁貸。以舊時社會而言,地方發生動盪,朝廷當然會首先鎮壓刁民平定局勢,之後就會處理有關負責官員,因無論如何領導官員是難辭其咎,輕則革職查辦,重則處斬。就係咁簡單。
31. Alan Pepper 2014-07-02 12:36:34
To: 27. 80後打工仔

I actually think "轉寄來自移居美國的陳耀華教授夫人陳淑安女士" is a fake article written with the intention to fan flames. I will not forward it myself.

But on the other hand please think about your actions yesterday. Yes your intentions are noble and just and you certainly have the right to express your views. But do you realize that your attendance yesterday was 騎刧'ed by Pan Democratic and Occupy Central groups, who doesn't care about you at all? In fact ultimately they support what you are against, to take your 辛辛苦苦揾返黎既生活費度攞錢去養班不事生產既人??

You may be referring to 議員 as 不事生產既人. But what about the hundreds of thousands of people who are taking government subsidies? Are they not 不事生產既人? Do you think your actions yesterday promote these kinds of activities?

From your writing I assume you hold a job and work very hard and contribute to society. Good for you and please keep this up. As far as paying taxes and 養班不事生產既人? Please realize that every government and every city has freeloaders whom you cannot avoid. But HK is still the lowest taxed city in the world and there are plenty of opportunities for people like you. You just have to work hard, work smart, be creative and persistent. These political leaders does not care about people like you. Please don't let them use you as a political weapon!
32. To: 30/F 2014-07-02 13:17:45
I fully support 斬 CY Leung and 泛民議員 immediately, they only create trouble and problems to Hong Kong and no contribution at all!
33. 不能只擺姿勢 不求實際 2014-07-02 13:21:34

執筆時,不在香港,尚未知悉七一遊行的具體情況,估計參與者決不會少。不過,即使今年的遊行人數未能破以往紀錄,以香港一個只有七百萬人口的城市,香港人參與社會事務的熱情亦可排在世界前列。

 

一個城市,能有這麼多人關心政治,可視作是一種進步。總好過大家對社會的事務漠不關心,任由少數野心家予取予攜。可惜,香港近年的政治運動,卻予人不成熟的感覺。運動的領導者,只著重擺姿態,卻沒有考慮如何具體地為市民取得實際權益。

 

以爭取普選為例,若以香港人的利益為重,我們應去爭取一套可以在香港具體落實的普選制度,而不是說出來好聽,理念上完美的制度。任何政治運動都受到時空的限制,否則全世界的制度早已一體化。

 

香港受制於一國兩制,任何政改方案,都得先由立法會通過,再由特首背書,才能呈交人大常委審議。這是由基本法提供的,香港進行政治改革的現成途徑。行現成途徑,風險最小,成本最低;否則就得由零開始,重新制訂最基本的遊戲規則,屆時只會引起更多的內部爭拗。

 

現時坊間主催的,以公民提名為必要條件的政改方案,中央已表態不會接受,本地的商界對此亦不認同,即使在民間,支持的意見也並非壓倒性的。因此,可以肯定,要推行這個方案,現成的途徑是行不通的。

 

然而,主催這個方案的人卻認為:中央的取態是可以不用理會的,本地溫和派的想法也是可以不用理會的,因為他們的意見是錯的,不符合國際標準的,所以,我們必須堅守原則,決不退讓。只要香港人齊心,我們就可以透過電子公投與佔領中環等方式,逼中央讓步。

 

國務院日前發表的白皮書,其實就是對激進派訴求的一種回應。中央既是香港政改的必然參與者,激進派若是現實一點的話,應先研究一下白皮書的內容,然後制訂應對策略,這才是有心為香港爭取民主的人應有的態度。

 

可是,我們的意見領袖是怎樣說的呢?「白皮書是靠嚇,香港人是由細嚇大的!」意思就是叫香港人不用理會,更應繼續抗爭。但要抗爭有成果,難道就不用有應對策略,單靠勇於表示堅守立場,就會有成果嗎?

 

激進派領袖的這種口吻,無疑可以成功地刺激更多的民眾參與電子投票及遊行示威。但這只能夠起擺姿態的作用;中央的國際聲譽或許因而受損,但香港人並不會因此而換到甚麼實利。中央不會因激進派擺擺姿勢,就接受公民提名方案,弄得不好,香港人連一人一票選特首的機會也因而斷送。

 

現實政治總得有妥協,不可能一次過完成終極目標。宗教上的原教旨主義與政治上的完美主義,都是為人類帶來災難的罪魁禍首。斬件式的細部改革工程比烏托邦工程更容易成功。

(轉載自201472am730C觀點)

 

34. To:30/F 2014-07-02 13:22:45
I fully support 斬 CY Leung and 泛民議員 immediately, they only create trouble and problems to Hong Kong and no contribution at all!
35. 子婷 2014-07-02 13:34:41
特別Like博士這篇文章!

也多謝7、8樓好文分享。

從昨天起小妹的FB頁面都完全被遊行相關的Post淹沒了,看見這麼多自己認識的人熱血地往遊行、甚至發表激烈的言論了,心裡感到鬱悶、也挺不安.....

正如19樓東師兄所說的,小妹也感不滿但遊行卻會被當成支持許多我反對的政策。
今天看這網,聽到有些相近的聲音,才感到安心些、踏實些。
多謝各位的分享。
36. 順民 2014-07-02 13:46:20
識得做嘢的人唔做,唔識做的爭住做。斬邊個由中央話事啦。
37. C Y下台啦 2014-07-02 14:24:56
作為特區最高長官,啲小朋友通宵等你返工你都唔喺鏡頭前吹水攞分,你唔使担心你自已喺六四的趙紫陽噃。
38. To 37 2014-07-02 14:55:27
你咪噏得出就噏喎, 老趙好似帶頭份搞出個大頭佛架喎.
39. 80後打工仔 2014-07-02 15:29:51

To 31 Alan Pepper,

Yes. I agree with you that those Pan Deom. are really rubbish. I hate them totally. Those guys are ensouring people, especially teens to get "JetSo" from the government, from our pockets. At the same time making HK as mess as possible and creating chances for themselve.  不事生產既人means those hundreds of thousands of people who are taking government subsidies! of course also those 議員. I hate Lee Chek Yan very much! I hate Long Hair very much!! So I think I have the similar stand as you. But besides those fucking(sorry that i say this word) 議員. Who i hate the most is CY. I have many friends are similar to me, starting to contribute the society, have little saving, staring to creat our own families. But the fucking(sorry again) CY stop all the chains! what we are doing is just working for the tax (even you say t is very low) and then contribute to those non working people. What will we have?? Nothing! not even a chance/hope to improve our own living standard! That's why i went on the street and let him know i dont like him.

Yes, you are right. Maybe when i was walking on the street. I was being used. But what can i do? The representative from this forum does not establish yet. Dr Tong not yet speaking for us. Can you suggest any ways for me to express my anger to this CheatEO?? Sorry i dont mean to agrue with you, i just express my own anger to this government only. Hope you will not mis-understand with this.

i like this forum, i spend a lot of time to learn here. But after those BSD DSD SSD, especially the restriction of the loan amount from Bank. I find that people like my situation is hopeless. Unlike you guys, you have a lot of bullets so you just need to wait for the chance. See what we have? nothing, my dad was just a worker. Who can i seek help?

Anyway, thank you for your reply to my post. hope can keep communicating! have a nice day! 


40. To 39 2014-07-02 15:52:35
之前在這裏講過, 冰封樓市交易, 盡量停止價格進一步上升, 讓(新一代 or 未有樓的人)收入水平追上來, 可能真的是沒有辦法中最好的辦法。 現在看來, 個人免稅額加上一萬退稅, 要交第一蚊稅, 收入大概是 287017, 兩公婆就是 574034, 怎麼說都不能說失禮吧. 年輕人, 練好武功等運到, 同法子哥一樣, 我都非常感謝家父讓我有白手興家的機會。唔係為 c9 開脫, 講事實同對自己人生有交代而矣。
41. 騙回來的位坐不穩 2014-07-02 15:53:40
本人反對佔中,泛民SHOW亂,亦極恨3D緊按壓測,上周佔中投票及昨天破紀錄的七一大遊行對現屆特首及其領導班子是一大打擊,商迫民反結果將會是香港掌權的快要落台,橫惦他特首之位也是用低下手段騙回來,沒有民心支持怎頂多三年?
42. 80後打工仔 2014-07-02 16:16:44

To 40 樓前輩

多謝教誨!認同,老豆媽子無乜學識養到我咁大,供書教學.我覺得我老豆同媽子真係好叻.係呀,睇返轉頭,都係因為老豆同媽子細細個教我地做人要靠自己,我先可以行到宜家呢一步架.雖然同各位前輩仲有一大大大大段距離,但現在起碼可以係專心係自己工作上,唔使為住屋苦惱先(雖然係細少少).希望將來可以做到好似亮劍前輩同法子前輩佢地咁,有咁高既前瞻力啦!

同時,真係衷心希望香港政府可以迷途知返啦!講真,邊個做特首其實分別真係唔大.但起碼你政府帶頭鼓勵/鞭策年青一輩,展視俾佢地睇到努力係有回報既.而唔係做有三十六唔做又三十六啦.我自己個人見解,講得唔啱唔好見怪,以前香港同宜家香港分別就係大家睇唔睇得到將來,有無希望.你唔好理樓價高到飛起,就我自己所見,未見過一個時期樓價係合理過既.(如果你要講沙士既時期,係,樓價平,但有幾多人夠胆買?)但如果後生仔見到希望,係.我三五七年買唔到,但我見到我俾心機,十,十五年係有機會既,咁就自不然會自己執生啦!如果咁都唔拼就想買樓,咁呢啲人你話幫佢買,佢都唔好意思啦!所以我覺得宜家最大既問題係連政府都唔知自己想點,咁啲細既有點會有方向,有目標?(當然當中仲有好多後生係有拼摶精神,所以政府應該做好自己俾多啲機會呢班人,咁香港先會越做越好!)

43. middle middle class 2014-07-02 16:19:57

I agree with Dr.'s comment about 鍾教授, who is an academic and suppose to be very serious on his work.  It is not appropriate to say "大家無謂在數字上爭拗".  Being an academic who involves deeply on the study of local public opinion, he needs to be neutral and spend his time on data analysis.

By the way, #31 Alan Pepper, your comment delighted me again.  Thx. 

44. 引刀一快 2014-07-02 16:25:45
To 小陽

今日睇見你post嘅嘢,我真係幾乎唔會出聲,因爲我諗嘅要講嘅,妳已經講晒!

大家咁關心自己嘅産值,香港如果變咗一個大陸城市,你地D貨會點?
睇睇深圳吖,D地産發到巴巴聲,點解?都係黐住香港啫!
有句我唔鐘意講,都要講..........珍惜香港呀!
45. 引刀一快 2014-07-02 16:31:19
To 懶人兄

我呢兩日唔喺香港,我返去刨刨報紙先,有咗事情全面細節,再同你討論到底我同你各對幾多。
46. 亮劍 2014-07-02 16:37:31
在世界各地,政黨如果要執政,或想成為国会的多數派,定必要找/求最大公因数。
現在大多數港人希望:
繼續行資本主義;
政治上能夠多点自主;
大陸少点干預;
經濟能有持續性增長……
而港人大部分都係理性的, 翻天覆地的政改,我估並非绝大部分人的選擇!
那麼急於求成的選民究竟有多少?
温和民主派在呢一刻,真要為你們的政治生涯作个打算,講激你班友幾時激得过長毛、人力同学民仔?
講根正苗紅又唔及傳統左派!
如果今後你哋再被激進派捆綁,做激進派的掩護,咁中間温和派選民,就會進一步流失。
你哋流失的選票,並不會轉投癈到無朋友的左膠,而係心死唔投票!
47. 80後打工仔 2014-07-02 16:41:46

To 43 middle middle class

你咁講就唔係啦~~湯生都無COMMENT過鐘教授,佢只係問"鍾教授,你說對不對。"之嘛~ (純粹搞爛Gag,唔好放係心度~ Have a nice day!!)


48. Alan Pepper 2014-07-02 17:15:58
To: 27. 80後打工仔, brothers and sisters, and Dr. Tong...

I think there are a lot of hard working people like you in HK. Actually I still believe it is the majority, unfortunately this majority does not have a good channel to voice out our opinions. Like you. Some may have joined the demonstration yesterday without choice and let the political hypocrites use them as weapons. Yes, I have my opinions and reserves about the current government, but I STRONGLY DETEST the current Pan-Democratic and Occupy Central parties. Your action matter and yesterday's demonstration clearly and unintentially put you in the position of the Pan-Democratic parties. You did not have a choice.

A wise man once thought me that only concern yourself with things you can control. If you cannot control it, maneuver around it. That does not mean you don't care about what's happening in the world and you don't contribute to society. Working hard, working SMART, be creative and persistent, make a good life of yourself, that is the best contribution one can do in this world! With your attitude I believe and wish you will succeed! 

Some are born great, some achieve greatness, and some have greatness thrust upon them. If you are one of the above, good for you. If you are not. That does not mean we cannot contribute to society our own small way. Just know that if you become successful you will have the opportunity to give back to the society. 

The Pan-democratic and Occupy Central parties CERTAINLY ARE NOT contributing to the society in any way, in fact I believe they have evil intentions and wish to destroy the current infrastructure for their own selfish benefits. Please do NOT give them your unintentional and 純潔的 support! I know you have anger and wish to release it, but please THINK AGAIN before you join any demonstration. THINK if you are contributing to the problems or fixing them? THINK who you are actually supporting in your actions.

Yes, I also have stake in HK, but my stake only prosper with a prosperous HK, not a damaged one. I'm sure this is the same for all of us.

Best wishes...
49. 路人" 鍾教授所說,大家無謂在數字上爭拗" 2014-07-02 17:18:51
" 鍾教授所說,大家無謂在數字上爭拗." 其實就confirm真實遊行人數大約10萬。
50. Alan Pepper 2014-07-02 17:20:38
"温和民主派在呢一刻,真要為你們的政治生涯作个打算,講激你班友幾時激得过長毛、人力同学民仔?
講根正苗紅又唔及傳統左派!
如果今後你哋再被激進派捆綁,做激進派的掩護,咁中間温和派選民,就會進一步流失。
你哋流失的選票,並不會轉投癈到無朋友的左膠,而係心死唔投票!"

對對對!!!
51. 鐘教授想講大話但唔識講大話 2014-07-02 17:22:40
鐘教授想講大話但唔識講大話
52. 向飯民說不 2014-07-02 17:45:08

一个没有包容的民族,根本无可能进行普选。要知道普选是属于小数服从多数的机制。如果在议会上,小数不服从多数,就会出现暴力,就好象台湾一样。小数人,哪怕只是占议会20%,都可以令到议会停顿。

所以在目前这个时候,根本不适合普选。

西人由幼儿园开始,就被圣经洗脑,要去爱人,和去包容人,所以先有可能做到普选。

53. 打工仔 Andy 2014-07-02 17:58:33

03年遊行我有去!不過昨日就無參加,我唔想比人騎劫當自已支持佔乜佔物!

我覺得今次同03年不可相並論!正常的遊行活動無問題!

但好似昨天的帶頭者跟本是玩野想搞事!昨晚笨小孩已為警察防佔中做了一場訓練了!

佔中發死人的三個人,今次真係〝精人出口、笨人出手〞的代表作!!

 

54. 80後打工仔 2014-07-02 18:04:20

To 48 Alan Pepper

Thank you for sharing. Will put it in my mind. Wish all of us can see the dawn in the sooner future!

55. 引刀一快 2014-07-02 19:13:30
唔係話游行,就一定2017真普選,就算唔支持真普選,都要岀嚟游行,舉個自己鍾意嘅牌囉,講明係民主,大家都可以發聲,重點係,唔該大家都發發聲。
香港之所以為香港,就係有得合法發聲,只要守秩序、和平、有理據,人數就係最大嘅威力。
合理嘅訴求得到正視、得到合理嘅處理,呢D就係食十世齋修返嚟做香港人嘅福氣。
56. CH 2014-07-02 19:39:38
出來發聲無問題,但有啲友仔真係上哂身,覺得自己行出來好對得住自己,好對得住父母,好對得住後輩,好對得住社會,彷彿我就是道路真理生命。啲唔出聲或者有反對嘅就係豬(港豬)就係狗(走狗)。當然唔係個個都係咁,不過FB啲朋友同埋啲回應,真係睇到人好心寒!
57. 射左去邊度 2014-07-02 19:46:50
51萬督尿???維多利亞公園行去中環要7個鐘頭多,51萬督尿???射左去邊度???
58. 打工仔 Andy 2014-07-02 20:28:13
To 56 CH兄

我也有同感! 係電視睇到某d( 飯人) 講話時十分兇狠惡相! 
我怕自己到現埸見到會忍唔到, 上前小佢! 哈哈哈哈! 
59. 打工仔 Andy 2014-07-02 20:34:08
老實講, 如果我係80,90後, 現在去好好進修及努力工作, 上車一定快過d笨小孩! 
60. 蜕变中嘅懒人 2014-07-02 20:47:08
講真,香港現在咁嘅環境,攪乜都死,點攪都死,边個攪都死,攪乜野名目都係死,懶人已經暫時蜕变成咗隻烏龜,攬住隻龜乸同隻龜仔,齊齊缩入個龜殼裡面避吓風頭,等到環境好番啲先岀嚟揾食,無計啦。
61. 十下十下 2014-07-02 20:59:54



今日剛從國內回港,想同各位打打氣

我的經驗


背靠祖國
面向世界
為人民幣服務
唔會錯得去邊


共勉之



62. 十下十下 2014-07-02 21:09:34



輕鬆 輕鬆



看球


老婆:这哪队踢哪队?
老公:法国踢尼日利亚。
老婆:这是中超联赛么?
老公:“...世界杯。
老婆:中国队在哪?
老公:“...跟你一样在看电视。
老婆:为什么不上去踢?
老公:国际足联不让。
老婆:是因为钓鱼岛么?
老公:“...因为水平不行。
老婆:不是有姚明吗?
老公:“...……”


63. Fanny 2014-07-02 22:08:29
認同19號講法!佔中班人以為大把人支持佢地,其實各有各討求!
又佈大人數,違法集㑹被警方送走,倘要早餐招待,真似內地人在港索償的無理要求!
警方一早將立場和經過向傳媒公佈是明智的,免被無中生有佈導!
64. middle middle class 2014-07-03 00:28:18
80後打工仔,冇問題,我都係打工仔,不過60後。我覺得你幾有修養,可喜可賀。努力啊,香港的將來真的要靠你們了 (而不是街上賴死唔走嘅80、90後)。
65. 珍惜香港 2014-07-03 01:15:02
珍惜香港

七一喺公眾假期,有乜嘢好做?梗喺同屋企人打足大半日 PS3 啦!爽!

打到黃昏,先至開番個新聞睇睇;心諗,唔慌好嘢啦!咦?又冇乜事發生喎,個遊行都幾和平吖,真喺放心哂!呢次民陣想爆陰毒,慢駛去迫後面啲人鼓噪,乘機整隻大鑊俾警方嘆下;好彩啲市民夠克制,只喺出咗少少亂子,好快就平息咗。主流嘅市民,都喺好和平,奸計,唔會咁易得逞嘅!

至於守夜果班廢青,都只喺幾百人。所謂,樹大亦有枯枝,大家唔使咁火,呢個世界,總會有啲諗歪咗嘅人,特別喺年青人,好容易受到煽動;咁嘅人數,仲未算好嚴重。

庸梁嘅消極施政,令到社會撕裂,激化中港矛盾。响呢個咁負面嘅環境之下,只有十幾萬遊行人數,幾百個滋事廢青,坦白講,我已經覺得好欣慰囉!睇嚟,香港人,真喺開始面對現實啦!

其實,七一遊行呢樣嘢,已經失去哂佢為市民發聲嘅作用。正如有啲人買旗,睇都唔睇下邊個機構,總之買咗旗就當喺做咗善事。你對社會有咩不滿,就走去參加七一遊行,以為咁就代表發咗聲;原來你發嘅聲,根本冇人聽到;你嘅出現,只喺為大會設定嘅主題,加添一個造勢嘅人數,而你又唔一定支持或者完全支持大會果個主題喎,既然喺咁,點解仲要去俾人利用?我响呢度曾經多次狠批庸梁,喺人都知我好唔妥佢,仲好想佢落台添,不過我都唔去遊行,點解?我唔 LIKE 庸梁啫,但喺冇話支持公民提名,更加唔會支持佔中喎,點解要順便屈埋我呢啲嘢?

香港人,真喺唔應該再去七一遊行啦!

今日,睇呢度嘅留言,見到好多人都唔喺幾開心。我想同大家講,情況,唔喺各位諗咁差嘅!本來想搵啲嘢俾大家輕鬆一下,但喺又搵唔到喎,咁就搬番 HAPPY GUY 果段片出嚟啦:



今次我喺想引用佢响 2:20 嘅說話:「我地應該要努力工作,證明俾阿爺睇香港人喺負責任同成熟嘅」,咁嘅態度,先至喺正面;如果不擇手段,騎刧民意,或訴諸暴力,咁同庸梁果種唔喺撐你打佢,就喺撐佢打你嘅消極理念有乜嘢分別?

千祈唔好俾歷史嘅心魔,摧毀自己嘅前途!
66. 小女子 2014-07-03 08:28:52
fb經過整日被人洗版,我仲以為自己係孤獨的,好彩o係度搵到志同道合o既朋友。

年輕人的確容易衝動,容易被人影響,因為當年我也是其中一員。好多人舉住民主理想的大旗幟,就將罔顧現實,將其他人的意見視為異見。我現在發覺在公眾平台越來越難去表達自己的意見,一定會有人嗆你,將自己意願套在你身上,扣你帽子。

67. 引刀一快 2014-07-03 10:39:27
原來成20萬人嘅游行都可以用“只係得”三個字嚟形容,開眼界了。

叫人唔好游行,咁就唔好改個懶係咁識得“珍惜”嘅名喇,暈................
68. 同意 67樓 引刀兄 2014-07-03 11:17:58
同意 67樓 引刀兄
69. 2014-07-03 11:49:32
53/F 打工仔
我覺得今次同03年不可相並論!正常的遊行活動無問題!
但好似昨天的帶頭者跟本是玩野想搞事!昨晚笨小孩已為警察防佔中做了一場訓練了!
佔中發死人的三個人,今次真係〝精人出口、笨人出手〞的代表作!!

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65/F 珍惜香港
你對社會有咩不滿,就走去參加七一遊行,以為咁就代表發咗聲;原來你發嘅聲,根本冇人聽到;你嘅出現,只喺為大會設定嘅主題,加添一個造勢嘅人數,而你又唔一定支持或者完全支持大會果個主題喎,既然喺咁,點解仲要去俾人利用?

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絕對認同
70. 80後打工仔 2014-07-03 12:16:07

To64 middle middle class

多謝你接受我一齊開玩笑!"修養好"真係唔敢當.都係學習過程中!希望以身作則,做好自己俾啲小朋友睇啦.總之就係盡力做好自己責任,結果就睇神既安排(我自己係基督徒.), 管唔到咁多啦!

71. 路人 2014-07-03 14:01:43

to: 52 "西人由幼儿园开始,就被圣经洗脑,要去爱人,和去包容人,所以先有可能做到普选。"

你最好稿清楚喔! 西人最喜歡殖民,發動戰爭喔!

現在普選幾十年,負債搞福利,面臨破產!