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1. Desmond 2015-10-12 08:34:40 |
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按道理老師給理解最低是零分吧，不應該會有負分，難道如利率一樣，有負利率？ |
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2. 地藏 2015-10-12 09:07:22 |
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傳宗接代也是盡孝祖宗矣。 |
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3. 丸子 2015-10-12 09:24:57 |
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我那些英國朋友，他們也是將仔女養到大學，便要他們自己獨立，搞掂自己生活，而我那朋友會自己負責自己養老的生活及需要，不會要子女負責，他也說仔女有仔女的生活。
我也認同這觀點，我爸爸便是這樣，好好安排自己的生活，不用我們擔心，所以我可以無後顧之憂去創業及可養活自己，他完全獨立，不用我們供養，我心中非常感激他，我會發自內心對他好，如不是他完全放手給我們子女高飛的空間，我也不能擁有自己的事業，從中他也有協助我，令我事業更穩固，我真的好感恩上天給我一個開通的爸爸。
反而，是我們有時約他飲茶，他有節目，唔得閒理我們。哈哈
今次博士說的，令我很有共鳴。
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4. David 2015-10-12 09:38:38 |
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所以話財富不是一代人努力就可以得到, 生性的父母非常重要, 只有唔生性的父母才成日唸唸有詞: 咩孝咩恩. |
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5. David 2015-10-12 09:40:28 |
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所以話財富不是一代人努力就可以得到, 生性的父母非常重要, 只有唔生性的父母才成日唸唸有詞: 咩孝咩恩. |
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6. 打工仔 Andy 2015-10-12 10:21:13 |
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一句到尾, "靠自己" ! |
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7. 千山独行 2015-10-12 11:53:14 |
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到沒有自理能力时是否入养老院或自顾护士及护工照顾？ |
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8. 歷史長河 2015-10-12 12:44:24 |
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9. Desmond 2015-10-12 13:27:47 |
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歷史長河兄，雙燕其實就是老豆老母，全文如下：
樑上有雙燕，翩翩雄與雌；銜泥兩椽間，一巢生四兒；
四兒日夜長，索食聲孜孜；青蟲不易捕，黃口無飽期；
嘴爪雖欲弊，心力不知疲；須臾千來往，猶恐巢中飢；
辛勤三十日，母瘦雛漸肥；喃喃教言語，一一刷羽衣；
一旦羽翼成，引上庭樹枝；舉翅不回顧，隨風四散飛；
雌雄空中鳴，聲盡呼不歸；卻入空巢裡，啁啾整夜悲；
燕燕爾勿悲，爾當反自思；思爾為雛日，高飛背母時；
當時父母念，今日爾應知。 |
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10. 歷史長河 2015-10-12 14:11:46 |
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Desmond 兄，多謝指正，已改。當時立即想到博士寫俾湯小姐，小湯生一雙仔女。 |
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11. Sugar 2015-10-12 14:16:27 |
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12. 禮文 2015-10-12 14:21:16 |
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弟子規（基於儒家經典「論語」）首幾句：「首孝弟，次謹信，汎愛眾，而親仁，有餘力，則學文。」
在和子女讀的時候己覺有點問題，感覺有點違反自然定律，正如湯博所說人類真的以父母為首（首孝弟），子女次之，我們怎能一代比一代好。
所以非常認同博士的教子觀，「只要他們對自己好，對下一代好，能在社會獨立，做父母應非常開心。」
但我在教仔女時候加了一句：「有餘力，應孝順。」
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13. 引刀一快 2015-10-12 14:43:12 |
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湯先生今日篇文我幾乎100%反對，孝道同信仰一樣，修心修行。 社會唔駛投放咁多養老金已經係加強社會效率。 我唔反對將資源交俾下一代，前提係一定要保證到對上一代嘅供養照料到位，父母、妻子、兒女、全部都係家人，不應厚此薄彼。我地細個得到父母點樣嘅照料，我就要保證父母老去得到同樣待遇，其實做得到，都已經賺咗。金銀財帛可以大比例下放，心力時間應該均分。 以前中學中文課本，有燕詩及慈烏夜啼合為一篇，燕子造巢有祥兆以及燕子爲觀音兵之說所庇護，而烏鴉爲不祥之物為人所厭忌，然而今時今日，燕子種群完全唔見得比烏鴉種群壯大，必有箇中因果。 |
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14. 路人A 2015-10-12 15:02:52 |
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我好少撐引刀，但今次俾個like你，烏鴉是唯一懂反哺的鳥類。 |
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15. 歷史長河 2015-10-12 15:30:09 |
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Sugar 兄，唔好取笑。偶爾為之，聊以自娛也！D蒙兄高手也！ |
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16. 狗頭貓 2015-10-12 15:57:57 |
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我覺得孝道亦是皇權及制禮者鼓吹 , 自小訓練 , 以延伸至忠君愛國之思想 , 實為方便管冶吧。 |
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17. Sugar 2015-10-12 16:08:40 |
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長河兄:服了你,被人圍攻緊仲得閒吟詩!"逍遙派"掌門人也! 本想"幫吓拖",又怕引刀大大話派系鬥爭......咁我惟有做啦啦隊好了^^ |
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18. 引刀一快 2015-10-12 16:17:32 |
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To 16樓 狗頭猫兄 無論是出於皇權管治嘅動機，孝道維繫咗家庭幸福，對於個人亦係品格上嘅要求，湯先生呢篇文章講乜唔緊要，平时喺佢文章裡面，偶然嘅片言隻語可知，湯先生自己一定做得好好。 |
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19. Sugar 2015-10-12 16:20:11 |
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20. 歷史長河 2015-10-12 16:20:22 |
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Sugar 兄，多謝多謝。小事啫！我心已向佛，勝負身外事！ |
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21. 引刀一快 2015-10-12 16:21:27 |
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Sugar san 你完全可以暢所欲言，無需要理我，呢個係論壇，有論據就走遍天下。 |
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23. 湯文亮 2015-10-12 16:23:43 |
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24. 狗頭貓 2015-10-12 16:31:55 |
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非常贊成刀兄所言 。好嘢才可流傳幾千年 。 但愚孝及盲忠 (君要臣死 , 臣不可不死)等亦曾害苦很多人。 |
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25. 引刀一快 2015-10-12 16:38:54 |
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26. 引刀一快 2015-10-12 16:51:46 |
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To 19樓 狗頭貓兄 愚孝盲忠係程度上嘅問題，如果一個國家嘅人對忠孝仁義都有要求，我相信會國運日隆。 |
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27. 西門吹雪 2015-10-12 16:51:50 |
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估唔到講孝道都咁多回應。 不過，我估孝道跟進化完全無關係LAW~人類既盛勢反而令人類無法進化。因為無論強弱都唔會比人食左 XDDD。金融世界既弱肉強食根本就唔會真的吃掉你，你就算破產仍有傳宗接代既機會。就算係傻既，有病既都可以傳宗接代。咁既情況下，基因上，人類已經無可能再進化。至於個D智慧盛傳，可以算係進步，但唔係進化。 至於孝道，我覺得作為子女當然唔應該忘記。但是博士作為父母唔寄望子女回報，無私付出，亦是高尚既情操。
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28. 引刀一快 2015-10-12 17:00:23 |
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Simon1兄 依家唔興”進化“呢個詞，已經俾”演化“取代，因為大部分人開始認同，環境係不可抗力，適者生存，當中強弱定義越來越模糊，所以亦沒有進退之分。 |
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29. 途人甲 2015-10-12 17:02:25 |
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30. 引刀一快 2015-10-12 17:25:20 |
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以前有過類似研究，對象係渡鴉，又係聰明到令人驚訝。 |
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31. 禮文 2015-10-12 18:13:24 |
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我想在這裡強調一點，「孝順」是好的，更是一種高智慧生物的行為，這是無需爭論的。
但是不是己「孝道」為先，就有很大的爭議性。
中國人表面常己孝道為先，實際上心底裡都是己「子女」為先，所以大家都常聽到湯博士所說的「耀母揚威」，父母幫子女買樓。
儒家的「首孝弟」實在真的有點問題，會令人「表裡不一」。
在平行孝順是好的和它的實際應用，我才提出「有餘力，多孝順」。 |
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32. 十郎 2015-10-12 19:21:29 |
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首先, 白居易篇雙燕, 並不提倡反哺, 主要是提出父母, 對子女懷念之情, 指出分離之苦.
反哺與否, 沒有對或錯, 現今的強勢父母, 仍然扶養子女到三四十歲, 可以幫忙上車. 相反有父母老來無依, 冇有怕, 如今大把人出面扶貧, 綜緩, 仍然可以不依靠子女, 不過有能力的子女, 到此田地, 除非鐵石心腸, 何以至之.
一個人信反哺或不信反哺, 純是個人思維, 例如你選擇信仰 "道教" 或" 佛教 ", 沒有信對或者信錯. 神秀說 : 心如明鏡, 勿使塵埃. 六祖說 : 心無一物, 何來塵埃. 此即是睇你嘅 " 慧根 " 喇.
少年時, 睇過一齣日本戲, 叫做 "楢山節考 ", 係講述一個棄老的習俗.
日本信州一些貧窮村落, 人到了七十歲, 無論多健康, 都由長子背上"楢山", 放下之後任由凍死, 或者給野獸吃掉, 目的就是留低資源給年青一代,
唔好忘記, 佢地係非常, 非常, 非常貧困.
對於"懦家 "思想, 我有正面回應, 休息一陣再講.
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33. 地藏 2015-10-12 21:03:08 |
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34. 引刀一快 2015-10-13 07:43:02 |
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35. 引刀一快 2015-10-13 08:34:43 |
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To 32樓 十郎兄 在下并不同意兄台所言:"反哺與否, 沒有對或錯, ",反哺在人倫、親情、責任乃至道義上，都講得通，用最簡單嘅語言表達，反哺就係一個回報，回報對所有曾施恩於己嘅人都合用，難道唯獨父母可以除外？舉例，警察救人、醫生醫人，即使係佢地職責所在，而且受薪，獲救嘅人都會心存感激，在合法嘅情況下答謝對方，養兒育女雖然係人生責任，但獻出嘅係無條件、無限度嘅爱，作為子女焉能不報？ 兄台所舉嘅强势父母，仔女就應該以”氹“作爲回報，呢個真係世上最輕鬆嘅任務，攞父母錢去氹父母，中間仲有得抽水，大家都咁開心，如果咁都唔做，有點那個，有錢出錢，有力出力，有心出心。 ”楢山節考“我兩個版本都有，木下惠介1958年同埋今村昌平1983年，以今村昌平版本較為震撼，後來我發現彭浩翔”大丈夫2“有致敬鏡頭，係模仿今村昌平版本中，兒子將父親滾落山崖一幕。 電影中，當時嘅背景，並不單單係貧窮，而且還有一個因素，就係落後、原始，人倫觀念亦極為淡薄，兩個因素互為影響，可以講，除咗緒形拳之外，幾乎所有角色都唔值得現代人作為借鑒。 |
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36. 十郎 2015-10-13 09:20:59 |
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小刀兄 : 早晨
我非常同意閣下所言, 本人讚成反哺行為的, 古人說養兒防老, 如果冇呢種原因, 養子來做乜 ? 我說沒有對錯, 是不欲改變別人思維啫.
" 楢山節考 " 的情節, 我想很多人共我都做唔到, 我靜下想一想, 其中都有問題, 任由父母在深山凍死, 或被野獸吃掉, 好殘忍, 記得電影劇情, 作戰的同袍受重傷, 另一人會加一鎗, 減輕其痛苦, 村民何不乾脆了結父母生命, 燒炭吧, 如何, 免得其受苦.
"儒家 "思想係好東西, 但是說來話長, 篇幅大, 要得閒與閤下研究.
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37. Sugar 2015-10-13 11:40:26 |
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#35引刀大大: 我想借 "楢山節考 "VCD x 2, 您肯的話, 咁您京都新屋嘅入伙禮會由"孖蒸"升級至 "Dom Pe'rignon"一瓶 ^^ |
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38. 引刀一快 2015-10-13 14:53:23 |
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Sugar san 我嘅楢山節考係視頻文件，大陸D觀影會嘅人copy俾我嘅，我傳俾大陸人冇事，傳俾香港人有可能俾人拉喎！ 你想睇好簡單，我記得youtube有完整版，如果俾人冚咗，我幫你問問有冇網盤嘅link。 |
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39. 禮文 2015-10-13 15:57:33 |
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「楢山節考」真一套非常值得一看的日本電影，我在中學時期在戲院看了第一次（1983版），是老師在上堂時介紹的；對我從未聽過兒子會背父母上山等死，這是非常震撼。怎可能有這樣的規定，老人家到了70歲，就要由家人背到深山野嶺等死。 不知為了什麼，上年在網上的土豆網看了第二次： http://www.tudou.com/programs/view/NLLZX64Sijk 發現還有很多值得的思考的內容，如「女嬰一出生就賣給有錢人家，換來的錢來貼補家用，男嬰則棄道旁」，「只長子才能娶妻」，「次子如何解決性需要的問題」等等。 這套電影除了內容，拍攝手法和演員的水準都非常高，能反映在資源非常短缺的時候，人類為了生存而作出的最終選擇。 母親在山上要長子快下山，樣她在山上等死的一幕，這亦是「孝順」的一種表現嗎? 但這樣的行為可能更接近「道家」的「道」，這只不過是「順奇自然」。 |
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40. Sugar 2015-10-13 16:23:13 |
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#39禮文先生: 謝謝分享 ! 您末段提及 "道家" 的無為思想,的確耐人尋思~~~ 我多年前看過這套電影,印象很深. |
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41. 引刀一快 2015-10-13 16:24:10 |
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禮文兄 兄台對老人用計令貪吃孫媳婦与家人同被活葬，孫子有了新女伴就忘懷妻子舉家被殺，這兩幕有何感想？ |
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42. 禮文 2015-10-13 19:06:35 |
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#41引刀兄:
在下對這段情節有這樣的想法，作者有可能想表人類對「有血源關係」和「無血源關係」的身邊人的先後選擇。
老母親知道過冬糧食不足，需要減少家中人口，她選擇犧牲孫媳婦，因為她和這家沒有血源關係，就樣她回家被活葬。同樣地孫兒對沒有血源關係的舊愛很快就忙掉了而令給新歡。
在下有兩個問題，有可能幫助大家思考這種「血源關係」在人類「基因」裡的本性。
第一個問題是關於「有血源關係」的選擇，而是問男人的，當你的「母親」和你的「女兒」同時跌了落海，你會救那個先?
儒家學者話，救母親先，這是孝道。但現實中，這男人可能救阿女先，因為他擁有
傳續下一代的「基因」。
第二個問題是關於「無血源關係」的選擇，而是問女人的，當你的「丈夫」和你的「兒子」同時跌了落海，你會救那個先?
我不好答，因為我是「男人」。問問太太，我覺得她救個仔先，因為好像愛個仔多個愛我哪。可能是我和她沒有血源關係。
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43. Fat Boy 2015-10-13 20:12:37 |
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今之孝者是為能養，而犬馬皆能有養，不敬，何以別乎？ |
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44. olsn 2015-10-13 20:28:44 |
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其實是阻住我，我自己有節目
haha. that's very good |
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45. 禮文 2015-10-13 21:11:19 |
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#41引刀兄:
在下對這段情節有這樣的想法，作者有可能想表達人類對「有血源關係」和「無血源關係」的身邊人的先後選擇。
老母親知道過冬糧食不足，需要減少家中人口，她選擇犧牲孫媳婦，因為她和這家沒有血源關係，就樣她回家被活葬。同樣地孫兒對沒有血源關係的舊愛很快就忙掉了而令給新歡。
以下有兩個問題，有可能幫助大家思考這種「血源關係」在人類「基因」裡的本性。
第一個問題是關於「有血源關係」的選擇，而是問男人的，當你的「母親」和你的「女兒」同時跌了落海，你會救那個先?
儒家學者話，救母親先，這是孝道。但現實中，這男人可能救阿女先，因為他擁有
傳續下一代的「基因」。
第二個問題是關於「無血源關係」的選擇，而是問女人的，當你的「丈夫」和你的「兒子」同時跌了落海，你會救那個先?
我不好答，因為我是「男人」。問問太太，我覺得她救個仔先，因為好像愛個仔多個愛我哪。可能是我和她沒有血源關係。
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46. 引刀一快 2015-10-14 03:40:52 |
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禮文兄
兄台觀賞電影心思細密，的確睇出咗好多好多內容。血緣的確很好地解釋了這兩部份劇情。 或者，我狗尾續貂，加點評論，當地山區就係透過呢種殘酷制度清汰族群裏面貪食嘅基因。 至于兄台後面兩個問題，我又試試從另外一種角度分析。 第一個問題，母親和女兒之間做抉擇，先撇開傳統文化因素，如果從人類家庭完整性角度出發，先救母親可能會係利益比較大，因爲母親係珍稀動物，只此一位，而女兒可以再生。“基因裡的本性”的確可以解釋大量生物界嘅行爲現象以及發育現象，但係個人認爲，人有超脫基因本性嘅能力，呢個就係靈性。
第二個問題，兄台也許為太太的取向而內心隱隱作痛，如果問題改爲“丈夫”和“女兒”跌落海呢？也許夫妻雙方心態取向都出現逆轉，太太改爲先救丈夫，而丈夫就反而希望女兒先獲救。 這裏又牽涉兩個問題，1，女兒是父親上輩子的情人，2，所有女人都是另一個女人的敵人！ 血未必可以支配全部人倫關係。
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47. 地藏 2015-10-14 08:33:04 |
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事沒有絕對的對錯，凡事在於用「心」。 |
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