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從底特律看日本樓市

湯文亮

紀惠集團行政總裁

  底特律可以說是全世界城市的反面教材,工會勢力龐大,工作條件福利優厚,不過就冇工開,各類型房屋充斥市場,平,靚,正,不過冇人住,最大原因就是因為市民不能夠找到合適的工作,而有工作的底特律市民又要負擔整個城市開支,而且越來越沉重,最後連有工作的市民都抵受不住這些壓力而離開,人口越來越少,由100萬減至70萬,這正是一個城市沒落先兆,我唔敢講有什麼辦法可以令底特律起死回生,或者,首先要將工會勢力削減,令付出勞力工人可以取回應得報酬,而投資在底特律,亦可取得合理回報,才可以吸引人才,資金重臨這個城市,但美國工會勢力龐大,真的是談何容易,我只不過說說而已,而在問題未有跡象解決之前,投資底特律是否明智,真的是各人有各人想法,有人喜歡富貴險中求,一於撈底(特律),而我認為香港亦有很多機會,何必捨近圖遠。

  近日投資日本亦成為風氣,不過,我很奇怪,怎會考慮投資日本,其中一個原因是日本人民族性很強,很少會考慮租用中國或者香港人擁有物業,租鬼佬的物業又唔同,當然,在日本的物業代理當然不是這樣說,不過,亦有人說,回報率很高,我個人認為預計回報率高都要有人肯租才算,冇人租,幾高回報率都冇用。

  另外有一個原因日本與底特律很相似,就是人口越來越少,在二次大戰後,日本人口有大約8至9仟萬人,到2000年左右大約有1億2仟萬,但以後人口開始老化兼減少,現在大家去日本,老人的確多了很多,年輕的一輩很多都離開日本,到別國謀生,例如那些拉麵店,以往怎會在香港開分店,現在全世界都有,或者,當他們年紀大的時候便會回歸日本,我在澳門有一位日本人中學同學,現在亦回歸日本住北海道,享盡所有退休福利,當然是由那些年輕的日本人埋單,就算是如此,日本人口依然正在減少,到2045年,即是距離二次大戰100年的時候,日本人又回復到大約只有8至9仟萬人,而政府早已大量興建類似香港公屋的房屋,試問,仲點會有人買樓,當然,那些豪宅、別墅等是例外,若果買普通私人物業,即是與日本政府的公屋競爭,要贏,我相信很艱難。

  有人話東京很好,人口越來越多,這個不是好不好的問題,而是令日本政府很頭痛的問題,一個國家只得一個大城市是很危險,有可能演變成為市政府大過國民政府。而且,這個城市有乜依郁,真的是要揸住碌竹。這好似一盤生意,一間工廠,都不能依賴一個客戶,若果真的是倚賴一個客戶,唔會批准上市。

  底特律現在開放,希望多一些人搬去住,日本一樣,但日本不會給予搬到日本居住,甚至購買日本房產的人可以領有日本國民身分,這麼多制肘,若果問我在日本買房屋的意見,我始終是用同一句話,何需捨近圖遠。

 

 
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1. Peter Paker 2014-04-19 10:05:17
日本最近加消費稅至8%,以及近來興講日本地產。由於小弟之前有參與過一些日本股票投資及日本生意業務的外滙對冲,想分享一些看法:

日本債主大多係本土人且願意接受低息(nominal),係因为同通縮有关

nominal interest rate = real rate + inflation

因为 inflation 現在是低正數,甚至負數,所以本土人現已接受低 nominal rate

但是,安倍喪印$,日元跌,但日本依重進口,曰元跌,進口成本會升,出現進口通脹,而這種通脹並非由需求上升及經濟旺盛而产生

這种坏通脹上升,會使到人們要求更高的 nominal rate。但不要忘記2點,日本家庭儲蓄率已近乎零,且国債=2.6倍 GDP。

名義利率上升會使到日財赤更嚴峻。倘若日本結構未能調整或者未揾到新發展方向,安倍3枝箭只會加速日本死亡

日本GDP 只是美國1/3,但QE 已是usd850億,usd850億已是美國QE3的規模

簡單而言,日本未有明顯改革前,日本房產還是要小心,長遠看

還有一點,日本稅負好重,房産投資涉及的稅項必須要 check 清楚。

同埋,亦要 check 清楚空置率,好多時高空置會有高租金回報,好似03年工廈,價好賤,有10幾厘回報,但好難出租,租得出就10幾厘,租唔出就……。根據差估處,03 - 04年工廈租金回報有14 - 15厘,但空置率約11 - 12%,住宅空置當年高位約6.8%(2012年末4.3%)

當年,香港有自由行及 H 股IPO,經濟才有出路。

但日本呢?日本電子產品被 samsung 及 apple 打到節節敗退,汽車業也是在食老本

所以日本未揾到出路前,日本房產要小心,不要純因為高 yields 而衝入去
2. Peter Paker 2014-04-19 10:06:19
香港人投資日元資產 , 要同時面對日元資產價格風險及日元匯價風險 

理論上 , 香港投資者會面對4個不同 scenarios

1. 價升、匯升 (嘩 , 好正 , 財色兼收 , 近幾年英國樓都係咁)
2. 價跌、匯跌 (哀豬仔 , 好慘, 雙輸)
3. 價跌、匯升
4. 價升、匯跌

第3 – 4 , 表面看好似冇分別 , 一邊賺、一邊蝕 , 好似 breakeven , 但實際上有大分別 , 容後解釋

好啦 , 我可以開估,Scenario 1 及 2 係日元資產來說 , 係 “絕對” 無可能發生 , 如果不明白真正原因 , 我勸閣下最好不要 “掂” 日本資產 , 詳細原因同日元 Carry-trade 活動有關 , 不如各位自己查下係點解

因此 , 投資日本資產只了面對 “價跌、匯升” 及 “價升、匯跌” 。作為香港投資者,你去買日本資產 , 梗係睇佢價格 (日元) 上升,但只一方面 , 你又好驚日元滙價下跌風險。如果你好 “in” , 好 “innovative” , 走去沽 Yen Forward , 恭喜你 , 當你面對 “價跌、匯升” 時 , forward 果度你就要開 cheque 找數。況且 yen 升時 , 價跌 , 價跌幅度一定大過匯升好多

簡單而言 , 如果唔知道投資日元資產的價、匯風險之出現組合 , 胡亂對沖只會自招損失

如果去日本買樓 , 最好的外匯對沖方法係借 Yen loans , 當匯跌時 , 日元資產兌港紙會貶值 , 如果你同時有借 yen loans 的話 , 日元貶值 , yen loans 亦會同時貶值 , 從而達到對沖效果。但係借 yen loans 對沖普遍係大戶動作 , 旦散就唔清楚做唔做到

但借 yen loans , 不能為每月收回來的租金進行對沖, 如果係 10 - 30萬 yen 月租金收入 , 金額咁細 , 你如何對沖? 

日元匯價波幅驚人 , 2007年日元低見 USD1 : JPY125 , 2008年海嘯前3個月見110 , 同年海嘯後即見88 , 311地震後一年最高見76 (某天淩晨 4 - 5點) , 安倍上場由82 跌至最低的 103 - 104。借問聲 , 閣下作為小旦散 , 心理及技術上 , 能否 manage 日元的波幅嗎?
3. Peter Paker 2014-04-19 10:07:56
, 投资日本物業用 forward 去 hedge 日元風險並不是好方法,因为 yen 升,forward 要俾$找數,同埋如果 yen 中長期升的話,樓价便會跌,到時便會輸价及 forward 輸錢,但件貨又未甩身,就要賠 forward $

最好的 hedging,係借yen 去買貨,因為 yen 升值,yen loans 輸的滙兌虧損起碼係唔使用$找數
4. k仔 2014-04-19 10:11:06
日本国窮、民窮,人口老化、競爭力下降,又食唔到大陸條水,根本冇希望。
5. Peter Paker 2014-04-19 10:18:21
日本家庭儲蓄率只跌至2%,政府国債更升至GDP的230%(更正),比希臘的120 - 130%更嚴重

香港,存款遠高於貸款,全民就業,市民收入增長強勁,政府有$(雖然施政弱)

兩者处於2个不同世界,最慘日本還未見到經濟改革的出路
6. 阿甘 2014-04-19 10:30:27
各位師兄早晨, 湯博士早晨, 今日咁早就出文, 勁~

感謝admin 回覆, 現在已經有名, 謝謝
7. (CC) 2014-04-19 11:45:53
Peter Paker, 湯生及各位,早晨!

外國人去日本買樓唔可以mortgage , 要full paid, 好多人覺得入場費少,租金回報高,憧憬幾年後奥運令資產價格上升。
我就是想到滙價問題,仲有日本較多天災,人口老化,民族性强不肯對外開放,政策對外地投資者較少保障,政策隨時可以更改。最後,無去隔山買牛。


8. 睇得通 2014-04-19 11:58:05
從底特律看日本樓市???
撤底失敗投資意念???
仕急馬行田,馬蹄即折斷!!!
9. 小陽 2014-04-19 13:57:52
湯博士說得對!

但是如果香港人不斷歧視外邦人,自由行,香港政府封港,自以為是,自大,其他城市不斷進步,香港不動,我怕香港會步入日本後塵
10. ho0o0o11111 2014-04-19 14:11:31
我喺HK同日本都有出租樓, 路過搭兩句咀

最近好多代理/搞seminar/出書既人,係網上叫人買日本樓, 全部都話
奧運/而家YEN跌, 好抵/遲D會升等等, 想搵D相反論點都難, 而forum d人只係話地震幅射含包散, 偏激到睇完都唔想覆.
終於有高手持平分析潛在風險, 好!
睇多D正反意見先可以檢討自己日後既方向
多謝博士同PP兄

何需捨近圖遠: 同意. 我比較過我HK出租樓同日本樓個ROI, 因為HK有leverage, 日本要full paid, 計完其實差唔多. 
HK仲有inflation, 睇升機會大好多. 如果日本個邊唔熟, 唔建議亂買,隔山買牛 (我有其他盤算, 所以先買)

民族性強唔租外國人物業: 唔同意. 韓國可能會都唔定, 但日本應該無. 同埋未到簽約租客都唔知你係外國人

冇人租,幾高回報率都冇用: 同意. 單看回報率無意思. 就算俾你15-18%又點, 無人租, 交管理費/積立金/稅都賠死你. 但係睇你點揀樓啦

人口減少/老人增加: 同意, 所以賣郊外/交通唔方便既一戶建(house), 租/買市中心,交通方便既人會增多. 呢個反而係投資時要留意既地方

日本公屋: 日本D公屋同香港唔同. 入住要求好嚴, 每年check收入/資產.
參考(東京. 每個日本城市都唔同)
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/juutaku_keiei/261toei2.htm

家庭儲蓄率已近乎零: 呢個point我真係無留意. Thank you. 頭先去搵左D資料, 先知道只有2.3% ("國民經濟計算"), 好震驚
http://allabout.co.jp/gm/gc/423678/

但係, 如果用"家計調查"去計(呢個計法受"老人化"影响較小. 老人家無收入, 只有年金, 計佢家庭儲蓄率唔公平), 2005有25.3%
又唔係太差喎. 另外, 日本福利好, 唔同中國/香港, 大家要買定樓防老, 觀念唔太一樣

有人分析過兩個計法既差別. 我無時間慢慢睇, 有興趣既人可以參考下
http://www.rieti.go.jp/jp/publications/dp/10j003.pdf
http://www.stat.go.jp/data/kakei/index2.htm#kekka
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B2%AF%E8%93%84%E7%8E%87
http://www.garbagenews.net/archives/1325243.html

手續費/稅多: 同意. 所以淨係睇表面高回報就去買, 好易出事. 要計清楚實質回報幾多. 我計回報, 個base會加埋個extra cost去計.

樓價匯價升跌分析: 我認為, 用HK個套(睇樓價升,capital gain)去投資日本樓唔適用. 日本樓只可用黎gain cashflow. 樓升只係bonus. 但反過黎講, 幾十萬投資, 實質回報(全部稅/支出/保險費etc扣哂)8-10% (我自己係實際record, 兩間平均8.8%), 呢個就已經係最大防守. 匯價就難講.

結論係我認為隔山買牛, 一定要調查清楚計清楚

原本只係諗住搭兩句咀, 愈打愈長, sorry~~
11. 未來黃金十年是 2014-04-19 14:15:26

黎緊十年是攞公援福利的黃金十年

未來黃金十年是: 高官/高等法官/立法會議員/公務員/區議員/綜援社群/寄生蟲/......享受蠢豬交稅/納稅人/貢獻豐厚地價/地稅/供樓社群/.......的黃金十年.........

未來黃金十年是: 高官/高等法官/立法會議員/公務員/區議員/綜援社群/寄生蟲/......享受蠢豬交稅/納稅人/貢獻豐厚地價/地稅/供樓社群/.......的黃金十年......

12. 普通市民 2014-04-19 21:18:06
之前都有考慮到東京置業收租, 但計算所有稅收, 保險費及管理費後, 實收其實只有約5厘以下, 最後還是放棄念頭
13. GG 2014-04-19 22:34:31
有d 澳門人都過黎香港買樓, 因為收租回報高過澳門, 同埋呎價比較合理...
14. CD ROM 2014-04-20 01:40:31

Even not a district in HK I familiar with, I tends to go for a well-known region ~~~ There is always many things you don't know as a outsider...

15. Investor 2014-04-20 08:17:28
Without all these negative factors, the value of Tokyo properties will be in multiplies of HK, as the median after tax salary in Japan is still way about HK.

After all, diversification is the key to long term investing. Putting all eggs in HK property is never a good idea especially in the current social-economic environment.
16. Investor 2014-04-20 08:29:23
Sensible investors tend to reduce exposure to HK properties but such asset reallocation isn't easy, due to the extreme illiquid market as a result of BSD and DSD measures. Thus, investors still with high exposure would like to convince these message through the media:
1) Unwind the BSD SSD policy
2) Prevent local money from flooding to overseas markets
3) Educate novice investors to join HK property market near to the top of cycle

17. 現崇山車位 212萬新高價沽 2014-04-20 08:58:13

https://hk.finance.yahoo.com/news/現崇山車位-212萬新高價沽-223000472.html

現崇山車位 212萬新高價沽

(綜合報道)(星島日報報道)車位市場交易活躍,中原分行經理李錦輝表示,黃大仙現崇山錄二手車位買賣,涉及交易乃三樓一私家車位,新近以二百一十二萬元易手,造價不但創該屋苑新高,同時亦成為同區新高指標。

  據指出,由於現崇山的車位供不應求,現時二手市場未有任何車位放盤,故每當市場有車位放售,均會錄得承接,至於是次交易的新買家,乃屋苑的住客,購入車位作自用。原業主於一三年四月,當時連同特色戶購入上述車位,今次沽出獲利。

  二手市場罕放盤

  據了解,現崇山共設九百六十八個單位,但當中只有二百二十七個車位,即平均每四點三戶,才可享有一個車位。當中,僅約三十個由屋苑的小業主持有,該批車位均是早前發展商送贈予特色戶的買家;另亦有小部分乃分層單位買家,曾以五十萬元購買車位認購權後,附加一百五十萬至一百六十萬元購入車位。至於其餘一百九十多個車位,目前全由發展商持有收租,市值月租約四千二百元。

  近期新型屋苑的車位造價接連破頂,如將軍澳天晉一個雙號車位,於今年二月份以一百九十五萬元易手,造價創將軍澳區新高。

18. Alan Pepper 2014-04-21 13:24:33
I would like to ask those who have invested overseas. How much of their portfolio is overseas assets? I'm not experienced but I really cannot justify putting 30% or more  overseas, because it is too risky in my opinion. but to put 5% of portfolio takes too much time and effort for so little gain. (I. E. Even if the property is 100% gain it's only 5% of entire portfolio. My time is better spent in doing business.) This has put me off investing overseas until now. 

Can someone enlighten me in this area? 
19. to dear Alan Pepper 2014-04-24 23:57:32

You can do whatever you want Alan.

Most amateur investors only have just enough insights and guts to invest in their home market.

Only the premium investors have what it takes to go international eg. Li Ka Shing, Warren Buffet, George Soro etc.

20. andrew 2014-07-01 10:16:49
Detroit should not be compared with tokyo
1. Tokyo is a financial center,  Detroit only rely on Auto industry.  
2. Even Japan overall population is decreasing,  population of Tokyo is still growing http://www.metro.tokyo.jp/ENGLISH/PROFILE/overview03.htm


21. John 2014-07-01 12:58:35
東京是一個正在走下坡的financial centre, 和底特律的命運有點相同。
22. 亮劍 2014-07-01 14:48:50
【明報專訊】為增加房屋供應量,政府積極四出覓地,惟個別地方在區內人士大力反對下,改劃過程阻力重重。有學者認為,在政治因素影響下,政府改劃土地用途時普遍受到掣肘,市場對供應量能否達標存疑,業主放盤態度變得進取,並轉軚預期今年樓價不排除將升5%至10%。

樓價創新高 業主心雄

近年政府透過增加地積比率及改劃土地用途來增加房屋供應量,惟過程中受到不少地方人士反對,個別土地因未完成改劃過程,需要延後推出,要達至全年1.88萬伙的建屋目標存有難度。城大建築科技學部高級講師潘永祥表示,受政治因素影響,政府發展土地時存有一定阻力,市場難免擔心未來房屋供應量能否達標。雖然近期地價有回落之勢,惟樓價卻屢創新高,反映部分業主沽貨心態變得強硬,未有擔心供應量增而選擇提早減價離場。

潘指出,縱然本港及外圍經濟環境未有太大變動,惟政治因素亦足以影響樓價。早前潘預計樓價或會回調,但他修正早前預測,指假如未來政治因素持續或惡化,政府將難以達到全年建屋目標,今年樓價或會反彈5%至10%。
…………我哋呢班「儍瓜」好似喺一年前已經講緊以上論點,現在這些学者才講呢D……